1：すらいむ ★：2019/11/06(水) 10:57:18.58 ID:bni7AIcu9.net
“呪縛解かれたカローラ 5ナンバーはもう要らない
トヨタ自動車は新型セダン「カローラ」と新型ワゴン「カローラツーリング」にグローバルモデルを設定しながら、日本市場にはそれとは異なる専用モデルを投入した。同社によれば、グローバルモデルと日本専用モデルは並行開発したもの。多大なコストを掛けてまで同社はなぜ日本専用モデルを別に開発したのか。そこには、同社社長の豊田章男氏の強い思いが秘められていた。
豊田氏は同車の新車発表会の中でこう語っている。「初め…
（公開部分ここまで） ”
日本経済新聞 2019/11/6 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51472520Y9A021C1000000/
トヨタ自動車は新型セダン「カローラ」と新型ワゴン「カローラツーリング」にグローバルモデルを設定しながら、日本市場にはそれとは異なる専用モデルを投入した。同社によれば、グローバルモデルと日本専用モデルは並行開発したもの。多大なコストを掛けてまで同社はなぜ日本専用モデルを別に開発したのか。そこには、同社社長の豊田章男氏の強い思いが秘められていた。
豊田氏は同車の新車発表会の中でこう語っている。「初め…
（公開部分ここまで） ”
日本経済新聞 2019/11/6 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51472520Y9A021C1000000/
3：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 10:57:53
要るわ
9：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:03:43
要らないわけではないが
そこまでする必要は無いって経営判断
そこまでする必要は無いって経営判断
13：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:06:41
3ナンバーだからカローラにしようとはならんなあ
16：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:07:38.91 ID:p3JXs2lQ0.net
税金やら今や何も関係なくなったのに未だ5ナンバーにこだわる奴意味分からん
車庫の問題くらいか？取り回しは幅広けりゃ単純に悪くなるとも限らんし
車庫の問題くらいか？取り回しは幅広けりゃ単純に悪くなるとも限らんし
31：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:18:57.06 ID:6ChOTlpd0.net
>>16
道幅は変わらん
特に歩道無い道で幅のでかい車は歩行者にとって危険でしかない
道幅は変わらん
特に歩道無い道で幅のでかい車は歩行者にとって危険でしかない
228：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 14:32:39.04 ID:uodCt3vL0.net
>>16
車庫問題は大きいだろ。
駐車場によっては5ナンバー限定な所もあるし。
車庫問題は大きいだろ。
駐車場によっては5ナンバー限定な所もあるし。
20：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:10:29.46 ID:kvhKliNn0.net
>>16
田舎には未だに一間道路ってのがあってな
道幅1.8メートルなんよ
田舎には未だに一間道路ってのがあってな
道幅1.8メートルなんよ
142：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:38:22.68 ID:jQ8z6AY50.net
>>20
道幅1.8mってマジ？5ナンバーでミラー畳んでも通れなくない？
道幅1.8mってマジ？5ナンバーでミラー畳んでも通れなくない？
211：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 13:59:37
>>16 狭い道のすれ違い等々へった糞なのに３ナンバー車乗る奴多すぎwww
262：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 17:08:50
>>211
そういう奴に限って狭い道に
入ってくるしなw
そういう奴に限って狭い道に
入ってくるしなw
17：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:08:08.37 ID:Bury8S2H0.net
5ナンバーならいっそ軽を買った方が維持費が安い
セダンなんて激安か高級か両極端の車しか売れないんだよ
セダンなんて激安か高級か両極端の車しか売れないんだよ
25：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:14:34.65 ID:OFSTbsqt0.net
>>17
>5ナンバーならいっそ軽を買った方が維持費が安い
これだな
5ナンバーで軽とかぶるターゲットを狙うか、
3ナンバーで居住空間と衝突安全性を稼いで軽とはっきり差別化するか
後者の方がまだ売りやすいってことだろ
>5ナンバーならいっそ軽を買った方が維持費が安い
これだな
5ナンバーで軽とかぶるターゲットを狙うか、
3ナンバーで居住空間と衝突安全性を稼いで軽とはっきり差別化するか
後者の方がまだ売りやすいってことだろ
101：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:21:25.16 ID:kXQyoR/e0.net
>>17
頑張って5ナンバーの高級車プログレなんて作ったのに売れなくてやめちゃったもんな
頑張って5ナンバーの高級車プログレなんて作ったのに売れなくてやめちゃったもんな
21：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:12:36.57 ID:fISQr8T/0.net
カローラセダンがカッコいい
普通にスマホ繋げられるようになったのもいいな。
前のモデルまでの完全な老人仕様を脱した
普通にスマホ繋げられるようになったのもいいな。
前のモデルまでの完全な老人仕様を脱した
22：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:13:18
うちの車庫だと扉開かなくて乗降できない
長年カローラだったけどこれでお別れ
長年カローラだったけどこれでお別れ
36：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:20:51.72 ID:z417ZGY10.net
>>22
マジレスすると乗り降りは前モデルのカローラと殆ど変わらない
前モデルのオーナーの車庫を調査して乗り降り出来るように内装を見直し
乗降に必要な開口を確保してある
マジレスすると乗り降りは前モデルのカローラと殆ど変わらない
前モデルのオーナーの車庫を調査して乗り降り出来るように内装を見直し
乗降に必要な開口を確保してある
27：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:15:09.23 ID:nAQrHm2I0.net
5ナンバーサイズが欲しい奴は別の車買えばいいんだよ。
5ナンバーカローラにこだわる理由ないだろ。
5ナンバーカローラにこだわる理由ないだろ。
42：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:27:17.43 ID:YqSuN0Pq0.net
3ナンバーは生活道路のすれ違いが嫌過ぎるわ。
それが嫌で3ナンバーから軽に買い替えた。
それが嫌で3ナンバーから軽に買い替えた。
44：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:28:58.87 ID:FWZhvzL00.net
隙あらば大きくなる
48：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:35:09.72 ID:EVFVgpek0.net
そのうち自動車は昔みたいに一部の金持ちしか乗れない物に成るのだろうね。
56：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:45:15.38 ID:81VqDxhg0.net
初めて乗ったのは80万のカローラセダンだったな
59：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:46:18.71 ID:x2WEXrjS0.net
シビックがでかくなってアメリカで大成功してるからね。
カローラは何か強いこだわりや未来を見据えたビジョンがあって5ナンバー維持してたのかと思っていたけど、何も考えてなかっただけか。
カローラは何か強いこだわりや未来を見据えたビジョンがあって5ナンバー維持してたのかと思っていたけど、何も考えてなかっただけか。
63：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:50:25.67 ID:Cc1AJOoQ0.net
>>59
元々5ナンバーは日本専売モデル
海外モデルは元から3ナンバーサイズだから
新型カローラも3ナンバーといっても国内向けは限界までサイズを小さくしている
元々5ナンバーは日本専売モデル
海外モデルは元から3ナンバーサイズだから
新型カローラも3ナンバーといっても国内向けは限界までサイズを小さくしている
65：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 11:53:08.42 ID:xEGyx4h20.net
ランクスに乗ってるけど
正直これ以上の性能は要らない
正直これ以上の性能は要らない
72：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:01:17.65 ID:Q9PykRcc0.net
5ナンバーだから選ばれてた車だろ
コンパクトカーよりちょい大き目ぐらいの需要あるだろ
コンパクトカーよりちょい大き目ぐらいの需要あるだろ
74：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:02:15
一方で道路や駐車場は広くなってない
291：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 20:51:12.29 ID:bx9vya+O0.net
>>74
道路はとにかく駐車場はどうにかならんかな？
道路はとにかく駐車場はどうにかならんかな？
78：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:04:44.67 ID:k+hUhD0i0.net
今の大衆車はヴィッツとかアクアとかあの辺だろ？
79：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:04:46.58 ID:EE69V5ka0.net
今の車はボディーサイズと言うよりハイブリッド、ターボエンジンの高性能化のお陰で排気量に拘る必要が無くなった
80：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:06:20.04 ID:orVStTdT0.net
５ナンバーサイズ自体が日本の独自規格で
国内需要にしか対応できないから
もうこのマーケットだけに合わせて生産続けるのは無理ってことでしょ
国内需要にしか対応できないから
もうこのマーケットだけに合わせて生産続けるのは無理ってことでしょ
84：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:09:29
カローラスポーツはかっこいいと思う。
88：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:12:27.65 ID:4kpzNYUT0.net
国外仕様に比べて国内仕様は寸詰まりでかっこ悪い。
139：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:36:31.58 ID:NOucS5zI0.net
ワイはアリオン乗り続けるでーー
来年から自動車税上るでーー
来年から自動車税上るでーー
157：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 12:46:17.62 ID:4KMBYgUH0.net
6MTは評価する
195：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 13:30:46.60 ID:lElXs4vN0.net
道路は慣れればなんともないが、駐車場でドアが開けられないのがどうにもならん、
無神経な隣のクルマにドアパンチされるし、ろくなことがない
無神経な隣のクルマにドアパンチされるし、ろくなことがない
210：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 13:59:33
安心の軽自動車。モデルチェンジしても大きさが変わらない。
212：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 14:01:57.61 ID:Dop/WQrP0.net
国内ではヴィッツ改めヤリスクラスが5ナンバー枠いっぱい（全幅1695mm）
新型ヤリスも欧州向けは3ナンバーボディ（全幅1745mm）
新型ヤリスも欧州向けは3ナンバーボディ（全幅1745mm）
229：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 14:32:40.20 ID:t2lv+FkF0.net
日本の都市部の狭い道を考えたら5ナンバー縛りは必要。
238：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 15:14:52.26 ID:0JrkOxek0.net
古い住宅街は軽同士じゃないとすれちがいできない道とか普通にあるからねえ
248：名無しさん＠１周年：2019/11/06(水) 15:50:52.79 ID:HaKxCoGj0.net
まぁ、シビックが３ナンバーになったし 時代だな。
【車】呪縛解かれたカローラ 5ナンバーはもう要らない
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573005438
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573005438
コメント一覧 (84)
-
- 2019年11月07日 18:53
-
5ナンバーじゃないから乗りませんよ。
カローラって、そういうランクのクルマであってマークXとは
違いますから。
それがカローラの結論なら、仕方ないじゃないですか ?
最近じゃ、EU車が目白押し、あっという間に市場に出回って
いますし、トヨタなんて車種絞り込みすぎて魅力も薄れて来ま
したから・・・ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 18:57
- 何mm広がったんだ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 02:54
-
>>3
なんと50mm -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 18:59
- 1.2Lで3ナンバーとか税金丸損やん
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 02:55
-
>>4
せめて現行の税制をきっちり確認してから書き込んでくれ -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 19:02
-
ガレージに入らない、と言ったら
建て替えましょう！と勧めてきたセールスマンよ・・・ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 02:56
-
>>5
「じゃあ軽でも買ってろ」とか言われないだけマシでしょ
建て替える余裕があるとも思われてるんだろうしな -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 19:13
-
コンパクト乗ってた層が既に軽へ流れたから日本仕様なbセグやら5ナンバーに開発コスト掛けたくないだけだろ。
これから5ナンバー作るとしたらダイハツ製が増えるかもな、いやでもダイハツ製のノアヴォクとか酷そうで嫌だな。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 00:24
-
>>6
初代タウンエースノアのOEM元はダイハツのデルタワゴンだったし先祖返りではある
が、ダイハツ製はお察しな所が… -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 19:17
-
呪縛じゃねえよおおおお。
日本の道路には５ナンバーサイズの乗用車が必要なんだよおおおお。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 00:44
-
>>7
じゃあヴィッツとかスイフトとかパッソに乗れよ
メーカーが用意してくれてる5ナンバーは無視ですか？ -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 19:22
-
積雪する地方の2m道路(2mあるとは言ってない)とかな
トヨタのライズ(ダイハツロッキーのOEM)は実用的で売れそう -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:24
-
大きくなると擦ったりぶつけたりすることが増えるやん？
したら修理屋とかパーツ屋とかが儲かるやん？
上手くしたら買い替えに発展もあるやん？ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:27
- モデルチェンジの度に肥大化するのはもう止めて欲しい。
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:28
-
「うちの車庫だと扉開かなくて乗降できない‥」
オマエの体はどんだけペラいんだよｗｗ
片側25mm程度だろ？
ドアの長さで相殺できるわ！ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:32
-
※4
3ナンバーでも5ナンバーでも同じ1.2なら
税金かわらんだろ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:33
-
※4
釣りかもしれんが
ボディサイズが大きくなるからって税金は上がらんぞ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:35
- 日本市場は軽以外、中国のついでに売るぐらいが丁度いい
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:42
-
いや待て
※4は相当なお爺ちゃんかもしれんぞ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 19:52
-
個人的感想で横幅を1800ミリに抑えようとすると、現行モデルだと寸詰まり感が出てスタイリング的に美しくない。
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 20:37
-
カローラ、5ナンバーはもう要らない
カローラアクシオ「まだワイ売られとるやんけ！」 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 20:41
- 旧型もほとんどフィールダーしか売れてないし、プロボックスの乗用車仕様を出しときゃそれでいいよ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 20:41
-
プリウスだのアクアだの庶民カーが売れまくってるのに
カローラって必要なのか？ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 21:13
-
>>19
二極化しててコスパ悪いから売れにくい -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 21:15
-
>>19
意外と名前だけで買ってる奴って日本に多いぞ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:18
-
>>22
というかオーリスだし
先代はヴィッツセダンとワゴンだし -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:23
-
>>19
むしろカローラが3ナンバー化したことでプリウスの存在意義が薄れてるかと
10月の乗用車販売1位はカローラだし
アクアもヤリスが出れば要らない子になるんで次期型は室内空間重視でサイズを拡大すると言われてる -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 21:12
-
トヨタのマーケティングですらいらないって判断されたのは
お前らが5ナンバーサイズ買うの辞めて3ナンバーサイズとか軽自動車買いまくった結果だろ？ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:14
-
ごちゃごちゃ文句言うとるけど、すでに軽自動車・コンパクトカーに流れて「5ナンバー」カローラが売れなくなった結果がこれだろ
売れるんならなくならんよ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:19
-
新型カローラけっこう売れてるらしいな、普通車で一位だって。
スレでも指摘されてるけど、前の5ナンバーより今の3ナンバーカローラのほうが乗り降りは余裕あるように作ってるから、乗り降りできないとか言ってるやつは無知なだけやろ。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:24
-
カローラが３ナンバー化した一方で５ナンバーサイズで出たライズ
これはカローラが３ナンバー化して敬遠した層の受け皿にする…わけではないか… -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:48
-
3ナンバーと一括りにするけど、大きさはピンキリだからねぇ。
カローラくらいのサイズなら問題ないと思うよ。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:57
- ６ナンバーサイズのカローラアクシオ、東京都内じゃ結構見かけるけどな
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 22:58
- 間違えた、５ナンバーな
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 23:04
-
車幅感覚ズタズタな下手糞は軽に乗れ
糞ジジイがデカい車で立ち往生してるの見ると中指たててるわ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 23:31
-
5ナンバー欲しい層は軽自動車買えってことか
秘境攻めるのに糞狭い道いっぱい通るから軽にしようかな -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月07日 23:38
- 5ナンバーはアクア、シエンタ、タンク、ルーミー、ヴィッツが売れてるからカローラ出る幕なかった。だから3にして正解。実質日本ではオーリスの後継がカローラになって現行カローラ廃止て感じ。
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 10:20
-
>>36
Cセグの敵はシビックにインプレッサにMAZDA3
全方位満遍なく平均点が高いカローラが勝つな
セダンのデザインだとMAZDA3が好きだけど日本で使うならハイブリッドかな、やっぱ -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 23:39
-
３ナンバーと５ナンバーなんて、取り回しに変化でるほど違いなんてないよ。
変化が出るのは前後輪の距離や、先端と前輪の位置。
内輪差が変わらないなら、どのナンバーだって同じライン通る。
逆に言えば、ランボルギーニみたいなボディの車体に軽自動車のエンジン載せて、軽ナンバー登録したとしたら、その車両はランボルギーニみたいな走り方になって、軽自動車みたいに小回りきかないってこと。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 09:44
-
>>37
釣りかも知れんが、ランボルギーニみたいなボディって
実寸なら軽登録は無理だし、ランボルギーニみたいなボディを
軽サイズで作ったらって話なら、やっぱり走りは軽のそれにしかならないと思う -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月07日 23:40
-
カローラ、11年ぶりの首位奪還…新車登録ランキングって記事が出てる。
実際に売れてるみたいだし「5ナンバーがー」って言ってる奴は、どれだけ狭い家に住んでるんだよｗｗｗｗ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 00:16
-
５ナンバーおじさんとかいう呪縛ｗ
なーにが「日本は狭い」だよ
狭いのはお前の生活圏だよ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 12:42
-
>>39
うまいこと言うな -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月08日 00:21
- もう先にカローラは全チャンネルで売る様になったのかな
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 00:27
- 5ナンバー連呼さんはヴィッツかえばいい。小さいけど
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 00:42
-
別にカローラの名前にこだわる必要無いじゃん
カローラもシビックも3ナンバーになったかわりにヴィッツ、パッソ、フィットが代わりにいるじゃねぇか
それとも一生旧い名前の車に乗らなきゃいけない呪いにでもかかってるのか？ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 01:50
-
そこまで5ナンバーのセダンが良いならホンダグレイス買ってやれよ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 02:02
-
カローラツーリング ハイブリッド W×B 4WD
試乗したがコレはカローラじゃねー
マークＸの生産中止に納得 大きいのが欲しい人はクラウンをどぞ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 03:15
- 軽自動車が売れる原因。
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 05:26
-
TENGA使いだしてから低身長向きの車しか出さなくなって困るわ。
出す車出す車先代より車内低くてAピラーとCピラー寝過ぎにして
後席上の屋根下げまくりで後部座席は大人が窮屈という謎設計。
運動性能＞＞居住性なんてのは2ドアかスポーツ性がウリの
ハッチバックだけでやって欲しいわ… -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 22:47
-
>>53
ヨーロッパ内は勿論、世界でも平均身長トップを争うノルウェー・オランダは
平均身長が低い他のヨーロッパ諸国と比較してトヨタのシェアが高いんだよなあ
TNGAで狭いと言ってる方がいるとしたら、座高が高いだけなのでは？ -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月08日 06:27
-
うちの実家がそうだわ、5ナンバー時代の車に合わせて無理やり作った車庫だから、最近の車だと軽しか入庫出来ない。
5ナンバーのカローラウィンディでギッリギリ片方のドアが少し開く程度だったから、このカローラだとドアも開かない。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 11:20
-
>>54
つまり土地選びも、余裕を持つ先見性のなさも、設計時の発想も、建て替えする金もないというもう選ばれし無能じゃん
黙って軽乗ってどうぞ
それとか河川の近くや山切り崩した斜面や丘の上に持ち家建てたりマンション買ったり、後生大事に財産保管するだけのやつってほんと残念な人たちだわ
大変だなとも思うけど実際のところ大半が自業自得でしょう -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月08日 07:31
- 昔みたいに一回り小さいカローラ2を出せば良いのに
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 14:43
-
>>55
>昔みたいに一回り小さいカローラ2を出せば良いのに
その系統はパッソに受け継がれているよ -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月08日 08:44
-
小さい車が欲しい人は小さい車を買えば良いってだけでしょ
軽自動車やコンパクトクラスが売ってるんだから
文句言ってる奴は「カローラ」って名前の車にしか乗っちゃいけないって呪いでも掛かってんのかよ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 09:05
-
最後にカローラが販売トップになったのって、いつだったか記憶に無いほどだ。
もう沢山買って貰える車種じゃなくなったんだから、高級シフトで利益率をとるってことでしょ。
名前でカローラを乗り換え続けてくれてる人なんて、今や上級国民でしょ。
普通の庶民は軽、せいぜいフィットやアクアなんだし。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 09:23
-
田舎で道が狭いのは地元の政治家が仕事してないだけやろ。
うどん県なんか農道でも殆ど舗装されてるし、歩道も2トントラックが収まるくらい広いで。 -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 09:44
- フェンダーの処理だけで室内はグローバルモデルと一緒
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 10:22
-
>>59
ホイールベースが違うから後部座席の足元は違うんじゃないの？
カローラスポーツは別として -
0
管理人
が
しました
-
-
- 2019年11月08日 11:56
-
カローラやシビックだけでなく
ポロやミニ(名前詐欺w)ですら3ナンバーの時代やしね
しかしこれでまた5ナンバー枠に収まるセダンが無くなったな -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 18:46
-
でかい車乗っている奴は何でああも狭い道に突っ込んで来たがるのか
その手前でちょっと待っててくれればいいのに
すぐに突っ込んでくる -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月08日 22:10
-
車幅が広がっても露天の駐車場は何とかなるかもしれないが
ちゃんとカギのかかる車庫はつらいわ
いろいろ工夫して旧型と変わらずに～とか言っているけどオーナーの加齢により
腹は出るわ身体は固くなるわで乗り降りの難易度は日々悪化していく（汗）
3ナンバー化は根性で乗っていた人の心を折る結果になると思う
そして「もう見栄とかいいや」となって軽自動車にみんな流れていくと思う
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 00:16
- 横の壁に穴をあけてシャッターでも付けたら
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 02:26
-
なにもカローラに限った話じゃない
miniもGolfもどんどんデカくなった
欧州メーカーもEU圏より
中国・アメリカ市場に向けてしか
車をつくらなくなったってことでしょ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 03:59
- でかくなった言われてるけど実際運転する時に重要なミラー含めた幅は大して変わってないしドア開けた時の幅も大きくならない設計になってるんだよなぁ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 05:06
- 5ナンバー廃止したら『ポツンと一軒家』の家までの道路が通れないじゃないですか！！
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 09:22
-
※72
実態はともかく、カローラっていう日本・大衆車のアイコンのようなモデルが
3ナンバーに舵を切ったことが事件なんだと思う。
5ナンバーが必要な人には申し訳ないけど軽自動車に乗ってもらうしか。
軽乗りの弁を借りれば、普通車に引けを取らないらしい（真偽は保証しない）し。
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 10:34
- 日本でも普通車は全幅1800が標準になるだろう
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 10:48
-
３ナンバーはいてもいいけど
決してワラワラいていい代物じゃないんだよ
ましてやヘタクソは乗るな
日本には邪魔なの
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 11:21
- 住宅だって節税対策なのに3ナンバーカローラよりもスマートカローラを2台欲しいよ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 12:37
-
なんだかんだ言っても道路と車庫の幅問題が改善されない限り5ナンバーの需要は無くならないよ
ヴィッツやアクア買えって言っているやつも居るけど、フィールダーとは積載量に差が出るし
セダンが欲しいっていう層にアピールする商品も残してほしいねぇ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月09日 14:36
-
※79
ホント、幅が軽自動車で全長のみストレッチ というモデルがあっていいと思う
以前キャミやスパーキー（テリオスとアトレー7のＯＥＭ）みたいな感じで
ガワは90カローラの再現で良いかな？ -
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月10日 03:10
- でかくなった言われてるけど実際運転する時に重要なミラー含めた幅は大して変わってないしドア開けた時の幅も大きくならない設計になってるんだよなぁ
-
0
管理人
が
しました
-
- 2019年11月11日 17:27
-
うちも駐車場ギリギリだけど窓枠のない車だと太腿さえ入れば
乗れるんだよね。というわけでJZX100から乗り換えができません -
0
管理人
が
しました
-
- 2023年02月02日 20:59
-
初代ヴィッツのセダンタイプかロング化したワゴンなら道が狭くても平気なんだよ
１リッターの４気筒ってのもポイント高いし
-
0
管理人
が
しました
※PC版のみID付きコメント欄を下部にご用意しています。自演や連投が気になる方はそちらもご確認頂ければと思います。ただしツリー表示には未対応なので見難いです。ご了承くださいませ。過去記事全てに対応しています。コメント欄規制強化中です！一部の方はコメントできない可能性がございます。申し訳ございませんがご理解のほどよろしくお願い致します。
コメント一覧（ID表示）
-
- 2019年11月07日 18:34
- ID:90Rdz9F90
- 欧州仕様をそのまま出して欲しかった。後席が結構狭いみたいだし。
-
- 2019年11月07日 18:53
- ID:pfXUZOSD0
-
5ナンバーじゃないから乗りませんよ。
カローラって、そういうランクのクルマであってマークXとは
違いますから。
それがカローラの結論なら、仕方ないじゃないですか ?
最近じゃ、EU車が目白押し、あっという間に市場に出回って
いますし、トヨタなんて車種絞り込みすぎて魅力も薄れて来ま
したから・・・
-
- 2019年11月07日 18:57
- ID:NyVrUbUk0
- 何mm広がったんだ
-
- 2019年11月07日 18:59
- ID:DcKpA6dx0
- 1.2Lで3ナンバーとか税金丸損やん
-
- 2019年11月07日 19:02
- ID:yHrsT.tE0
-
ガレージに入らない、と言ったら
建て替えましょう！と勧めてきたセールスマンよ・・・
-
- 2019年11月07日 19:13
- ID:ZTtbboM10
-
コンパクト乗ってた層が既に軽へ流れたから日本仕様なbセグやら5ナンバーに開発コスト掛けたくないだけだろ。
これから5ナンバー作るとしたらダイハツ製が増えるかもな、いやでもダイハツ製のノアヴォクとか酷そうで嫌だな。
-
- 2019年11月07日 19:17
- ID:VPcfZcLG0
-
呪縛じゃねえよおおおお。
日本の道路には５ナンバーサイズの乗用車が必要なんだよおおおお。
-
- 2019年11月07日 19:22
- ID:i8O5em4H0
-
積雪する地方の2m道路(2mあるとは言ってない)とかな
トヨタのライズ(ダイハツロッキーのOEM)は実用的で売れそう
-
- 2019年11月07日 19:24
- ID:zMuA0rdJ0
-
大きくなると擦ったりぶつけたりすることが増えるやん？
したら修理屋とかパーツ屋とかが儲かるやん？
上手くしたら買い替えに発展もあるやん？
-
- 2019年11月07日 19:27
- ID:fbRznxU70
- モデルチェンジの度に肥大化するのはもう止めて欲しい。
-
- 2019年11月07日 19:28
- ID:yaVI.Xam0
-
「うちの車庫だと扉開かなくて乗降できない‥」
オマエの体はどんだけペラいんだよｗｗ
片側25mm程度だろ？
ドアの長さで相殺できるわ！
-
- 2019年11月07日 19:32
- ID:6H2AjZ2U0
-
※4
3ナンバーでも5ナンバーでも同じ1.2なら
税金かわらんだろ
-
- 2019年11月07日 19:33
- ID:YkoEwrAZ0
-
※4
釣りかもしれんが
ボディサイズが大きくなるからって税金は上がらんぞ
-
- 2019年11月07日 19:35
- ID:gg0mYJ1x0
- 日本市場は軽以外、中国のついでに売るぐらいが丁度いい
-
- 2019年11月07日 19:42
- ID:U6TtYl7f0
-
いや待て
※4は相当なお爺ちゃんかもしれんぞ
-
- 2019年11月07日 19:52
- ID:n.zFCjEK0
-
個人的感想で横幅を1800ミリに抑えようとすると、現行モデルだと寸詰まり感が出てスタイリング的に美しくない。
-
- 2019年11月07日 20:37
- ID:m.Nx.q5g0
-
カローラ、5ナンバーはもう要らない
カローラアクシオ「まだワイ売られとるやんけ！」
-
- 2019年11月07日 20:41
- ID:0nkDnqzY0
- 旧型もほとんどフィールダーしか売れてないし、プロボックスの乗用車仕様を出しときゃそれでいいよ
-
- 2019年11月07日 20:41
- ID:z3VKy1HM0
-
プリウスだのアクアだの庶民カーが売れまくってるのに
カローラって必要なのか？
-
- 2019年11月07日 21:12
- ID:A.H1n6PO0
-
トヨタのマーケティングですらいらないって判断されたのは
お前らが5ナンバーサイズ買うの辞めて3ナンバーサイズとか軽自動車買いまくった結果だろ？
-
- 2019年11月07日 21:13
- ID:Nw3Omlyy0
-
>>19
二極化しててコスパ悪いから売れにくい
-
- 2019年11月07日 21:15
- ID:A.H1n6PO0
-
>>19
意外と名前だけで買ってる奴って日本に多いぞ
-
- 2019年11月07日 21:52
- ID:epfGJQGd0
-
>>10
フルラップやらオフセットやら側面やら衝突試験が厳しくなる一方だからね
5ナンバーサイズで衝突試験クリアして居住性も、ってのはもう難しいかも
ファイブスター取りたければ車幅は拡がって行くだろうね
-
- 2019年11月07日 21:53
- ID:epfGJQGd0
-
>>16
クラウンはそれでドイツのライバルにスタンスで負けてるよな
でも大衆車なら1800ミリ以下でCセグまでなら世界のデザインと勝負できるでしょ
-
- 2019年11月07日 22:14
- ID:gmPpI2rS0
-
ごちゃごちゃ文句言うとるけど、すでに軽自動車・コンパクトカーに流れて「5ナンバー」カローラが売れなくなった結果がこれだろ
売れるんならなくならんよ
-
- 2019年11月07日 22:18
- ID:IOj5Vg..0
-
>>22
というかオーリスだし
先代はヴィッツセダンとワゴンだし
-
- 2019年11月07日 22:19
- ID:ZENOI.wz0
-
新型カローラけっこう売れてるらしいな、普通車で一位だって。
スレでも指摘されてるけど、前の5ナンバーより今の3ナンバーカローラのほうが乗り降りは余裕あるように作ってるから、乗り降りできないとか言ってるやつは無知なだけやろ。
-
- 2019年11月07日 22:23
- ID:0QUdbn6.0
-
>>19
むしろカローラが3ナンバー化したことでプリウスの存在意義が薄れてるかと
10月の乗用車販売1位はカローラだし
アクアもヤリスが出れば要らない子になるんで次期型は室内空間重視でサイズを拡大すると言われてる
-
- 2019年11月07日 22:24
- ID:0Qb9yolC0
-
カローラが３ナンバー化した一方で５ナンバーサイズで出たライズ
これはカローラが３ナンバー化して敬遠した層の受け皿にする…わけではないか…
-
- 2019年11月07日 22:46
- ID:ZTtbboM10
-
>>23
ボンネットの位置が変に高い最近の軽とかミニバンも歩行者保護とかの試験をクリアしやすいからって聞いたわ。
-
- 2019年11月07日 22:48
- ID:es04MMNp0
-
3ナンバーと一括りにするけど、大きさはピンキリだからねぇ。
カローラくらいのサイズなら問題ないと思うよ。
-
- 2019年11月07日 22:57
- ID:vQ7dF81l0
- ６ナンバーサイズのカローラアクシオ、東京都内じゃ結構見かけるけどな
-
- 2019年11月07日 22:58
- ID:vQ7dF81l0
- 間違えた、５ナンバーな
-
- 2019年11月07日 23:04
- ID:qC7Qn6I40
-
車幅感覚ズタズタな下手糞は軽に乗れ
糞ジジイがデカい車で立ち往生してるの見ると中指たててるわ
-
- 2019年11月07日 23:31
- ID:EQZMvurR0
-
5ナンバー欲しい層は軽自動車買えってことか
秘境攻めるのに糞狭い道いっぱい通るから軽にしようかな
-
- 2019年11月07日 23:38
- ID:PGC7tAgz0
- 5ナンバーはアクア、シエンタ、タンク、ルーミー、ヴィッツが売れてるからカローラ出る幕なかった。だから3にして正解。実質日本ではオーリスの後継がカローラになって現行カローラ廃止て感じ。
-
- 2019年11月07日 23:39
- ID:mb3rtOXn0
-
３ナンバーと５ナンバーなんて、取り回しに変化でるほど違いなんてないよ。
変化が出るのは前後輪の距離や、先端と前輪の位置。
内輪差が変わらないなら、どのナンバーだって同じライン通る。
逆に言えば、ランボルギーニみたいなボディの車体に軽自動車のエンジン載せて、軽ナンバー登録したとしたら、その車両はランボルギーニみたいな走り方になって、軽自動車みたいに小回りきかないってこと。
-
- 2019年11月07日 23:40
- ID:zakzo4Wb0
-
カローラ、11年ぶりの首位奪還…新車登録ランキングって記事が出てる。
実際に売れてるみたいだし「5ナンバーがー」って言ってる奴は、どれだけ狭い家に住んでるんだよｗｗｗｗ
-
- 2019年11月08日 00:16
- ID:.ysQgOj50
-
５ナンバーおじさんとかいう呪縛ｗ
なーにが「日本は狭い」だよ
狭いのはお前の生活圏だよ
-
- 2019年11月08日 00:21
- ID:MCVGjTDu0
- もう先にカローラは全チャンネルで売る様になったのかな
-
- 2019年11月08日 00:24
- ID:SpQplW2H0
-
>>6
初代タウンエースノアのOEM元はダイハツのデルタワゴンだったし先祖返りではある
が、ダイハツ製はお察しな所が…
-
- 2019年11月08日 00:27
- ID:gnjDn68r0
- 5ナンバー連呼さんはヴィッツかえばいい。小さいけど
-
- 2019年11月08日 00:42
- ID:eIxNDlRY0
-
別にカローラの名前にこだわる必要無いじゃん
カローラもシビックも3ナンバーになったかわりにヴィッツ、パッソ、フィットが代わりにいるじゃねぇか
それとも一生旧い名前の車に乗らなきゃいけない呪いにでもかかってるのか？
-
- 2019年11月08日 00:44
- ID:eIxNDlRY0
-
>>7
じゃあヴィッツとかスイフトとかパッソに乗れよ
メーカーが用意してくれてる5ナンバーは無視ですか？
-
- 2019年11月08日 01:50
- ID:.Qg.29jY0
-
そこまで5ナンバーのセダンが良いならホンダグレイス買ってやれよ
-
- 2019年11月08日 02:02
- ID:I84KFoB.0
-
カローラツーリング ハイブリッド W×B 4WD
試乗したがコレはカローラじゃねー
マークＸの生産中止に納得 大きいのが欲しい人はクラウンをどぞ
-
- 2019年11月08日 02:54
- ID:zufAIUJz0
-
>>3
なんと50mm
-
- 2019年11月08日 02:55
- ID:zufAIUJz0
-
>>4
せめて現行の税制をきっちり確認してから書き込んでくれ
-
- 2019年11月08日 02:56
- ID:zufAIUJz0
-
>>5
「じゃあ軽でも買ってろ」とか言われないだけマシでしょ
建て替える余裕があるとも思われてるんだろうしな
-
- 2019年11月08日 02:57
- ID:zufAIUJz0
-
>>23
5マイルバンパーのときと変わらんなぁ
-
- 2019年11月08日 02:59
- ID:zufAIUJz0
-
>>11
そういや新型カローラの国内仕様ってわざわざドアヒンジまで作り直してあるらしいね
開けたときあまり幅を取らないようになってるんだとかなんとか
-
- 2019年11月08日 03:15
- ID:BaSlMujF0
- 軽自動車が売れる原因。
-
- 2019年11月08日 05:26
- ID:GQEChyFV0
-
TENGA使いだしてから低身長向きの車しか出さなくなって困るわ。
出す車出す車先代より車内低くてAピラーとCピラー寝過ぎにして
後席上の屋根下げまくりで後部座席は大人が窮屈という謎設計。
運動性能＞＞居住性なんてのは2ドアかスポーツ性がウリの
ハッチバックだけでやって欲しいわ…
-
- 2019年11月08日 06:27
- ID:hTmu.FGs0
-
うちの実家がそうだわ、5ナンバー時代の車に合わせて無理やり作った車庫だから、最近の車だと軽しか入庫出来ない。
5ナンバーのカローラウィンディでギッリギリ片方のドアが少し開く程度だったから、このカローラだとドアも開かない。
-
- 2019年11月08日 07:31
- ID:zRZDQjvY0
- 昔みたいに一回り小さいカローラ2を出せば良いのに
-
- 2019年11月08日 08:44
- ID:nlVXqdDU0
-
小さい車が欲しい人は小さい車を買えば良いってだけでしょ
軽自動車やコンパクトクラスが売ってるんだから
文句言ってる奴は「カローラ」って名前の車にしか乗っちゃいけないって呪いでも掛かってんのかよ
-
- 2019年11月08日 09:05
- ID:v6t6goEs0
-
最後にカローラが販売トップになったのって、いつだったか記憶に無いほどだ。
もう沢山買って貰える車種じゃなくなったんだから、高級シフトで利益率をとるってことでしょ。
名前でカローラを乗り換え続けてくれてる人なんて、今や上級国民でしょ。
普通の庶民は軽、せいぜいフィットやアクアなんだし。
-
- 2019年11月08日 09:23
- ID:TfMmY6Ep0
-
田舎で道が狭いのは地元の政治家が仕事してないだけやろ。
うどん県なんか農道でも殆ど舗装されてるし、歩道も2トントラックが収まるくらい広いで。
-
- 2019年11月08日 09:44
- ID:j0fBVM9E0
- フェンダーの処理だけで室内はグローバルモデルと一緒
-
- 2019年11月08日 09:44
- ID:6fcdtkQi0
-
>>37
釣りかも知れんが、ランボルギーニみたいなボディって
実寸なら軽登録は無理だし、ランボルギーニみたいなボディを
軽サイズで作ったらって話なら、やっぱり走りは軽のそれにしかならないと思う
-
- 2019年11月08日 10:17
- ID:WG8aM1o40
-
>>51
相当努力して日本仕様造ってるよね
走りは影響出ないようにホイールのオフセットで幅を納めてトレッド自体は共通だって言うし
ホイールベースはワールドモデルと合わせた方が居住性は良かったろうけどね
-
- 2019年11月08日 10:20
- ID:WG8aM1o40
-
>>36
Cセグの敵はシビックにインプレッサにMAZDA3
全方位満遍なく平均点が高いカローラが勝つな
セダンのデザインだとMAZDA3が好きだけど日本で使うならハイブリッドかな、やっぱ
-
- 2019年11月08日 10:22
- ID:WG8aM1o40
-
>>59
ホイールベースが違うから後部座席の足元は違うんじゃないの？
カローラスポーツは別として
-
- 2019年11月08日 11:20
- ID:wty8Qn4m0
-
>>54
つまり土地選びも、余裕を持つ先見性のなさも、設計時の発想も、建て替えする金もないというもう選ばれし無能じゃん
黙って軽乗ってどうぞ
それとか河川の近くや山切り崩した斜面や丘の上に持ち家建てたりマンション買ったり、後生大事に財産保管するだけのやつってほんと残念な人たちだわ
大変だなとも思うけど実際のところ大半が自業自得でしょう
-
- 2019年11月08日 11:56
- ID:GY.XabpN0
-
カローラやシビックだけでなく
ポロやミニ(名前詐欺w)ですら3ナンバーの時代やしね
しかしこれでまた5ナンバー枠に収まるセダンが無くなったな
-
- 2019年11月08日 12:42
- ID:fq6by2040
-
>>39
うまいこと言うな
-
- 2019年11月08日 14:43
- ID:GY.XabpN0
-
>>55
>昔みたいに一回り小さいカローラ2を出せば良いのに
その系統はパッソに受け継がれているよ
-
- 2019年11月08日 18:46
- ID:dT3FDg2e0
-
でかい車乗っている奴は何でああも狭い道に突っ込んで来たがるのか
その手前でちょっと待っててくれればいいのに
すぐに突っ込んでくる
-
- 2019年11月08日 22:10
- ID:pMDaaYi00
-
車幅が広がっても露天の駐車場は何とかなるかもしれないが
ちゃんとカギのかかる車庫はつらいわ
いろいろ工夫して旧型と変わらずに～とか言っているけどオーナーの加齢により
腹は出るわ身体は固くなるわで乗り降りの難易度は日々悪化していく（汗）
3ナンバー化は根性で乗っていた人の心を折る結果になると思う
そして「もう見栄とかいいや」となって軽自動車にみんな流れていくと思う
-
- 2019年11月08日 22:47
- ID:4LUPyvyE0
-
>>53
ヨーロッパ内は勿論、世界でも平均身長トップを争うノルウェー・オランダは
平均身長が低い他のヨーロッパ諸国と比較してトヨタのシェアが高いんだよなあ
TNGAで狭いと言ってる方がいるとしたら、座高が高いだけなのでは？
-
- 2019年11月09日 00:16
- ID:JnKmeLx00
- 横の壁に穴をあけてシャッターでも付けたら
-
- 2019年11月09日 02:26
- ID:Lv56.dXy0
-
なにもカローラに限った話じゃない
miniもGolfもどんどんデカくなった
欧州メーカーもEU圏より
中国・アメリカ市場に向けてしか
車をつくらなくなったってことでしょ
-
- 2019年11月09日 03:59
- ID:nB.y09Hb0
- でかくなった言われてるけど実際運転する時に重要なミラー含めた幅は大して変わってないしドア開けた時の幅も大きくならない設計になってるんだよなぁ
-
- 2019年11月09日 05:06
- ID:MmNiK6Dq0
- 5ナンバー廃止したら『ポツンと一軒家』の家までの道路が通れないじゃないですか！！
-
- 2019年11月09日 09:22
- ID:CxU.6WJ70
-
※72
実態はともかく、カローラっていう日本・大衆車のアイコンのようなモデルが
3ナンバーに舵を切ったことが事件なんだと思う。
5ナンバーが必要な人には申し訳ないけど軽自動車に乗ってもらうしか。
軽乗りの弁を借りれば、普通車に引けを取らないらしい（真偽は保証しない）し。
-
- 2019年11月09日 10:34
- ID:E6TvYWk10
- 日本でも普通車は全幅1800が標準になるだろう
-
- 2019年11月09日 10:48
- ID:.inIibqx0
-
３ナンバーはいてもいいけど
決してワラワラいていい代物じゃないんだよ
ましてやヘタクソは乗るな
日本には邪魔なの
-
- 2019年11月09日 11:21
- ID:PznsHcZf0
- 住宅だって節税対策なのに3ナンバーカローラよりもスマートカローラを2台欲しいよ
-
- 2019年11月09日 12:37
- ID:td4KqN260
-
なんだかんだ言っても道路と車庫の幅問題が改善されない限り5ナンバーの需要は無くならないよ
ヴィッツやアクア買えって言っているやつも居るけど、フィールダーとは積載量に差が出るし
セダンが欲しいっていう層にアピールする商品も残してほしいねぇ
-
- 2019年11月09日 14:36
- ID:elTwMwlo0
-
※79
ホント、幅が軽自動車で全長のみストレッチ というモデルがあっていいと思う
以前キャミやスパーキー（テリオスとアトレー7のＯＥＭ）みたいな感じで
ガワは90カローラの再現で良いかな？
-
- 2019年11月10日 03:10
- ID:aV1AYASn0
- でかくなった言われてるけど実際運転する時に重要なミラー含めた幅は大して変わってないしドア開けた時の幅も大きくならない設計になってるんだよなぁ
-
- 2019年11月10日 20:09
- ID:ewLQ1l1I0
-
>>24
ほぼ国内専売状態のクラウンはドイツ車のライバルではないでしょう
-
- 2019年11月11日 17:27
- ID:L1joHvVm0
-
うちも駐車場ギリギリだけど窓枠のない車だと太腿さえ入れば
乗れるんだよね。というわけでJZX100から乗り換えができません
-
- 2023年02月02日 20:59
- ID:QQ2Azwfr0
-
初代ヴィッツのセダンタイプかロング化したワゴンなら道が狭くても平気なんだよ
１リッターの４気筒ってのもポイント高いし
mixiチェック
管理人
が
しました