何を書いても構いませんので@生活板79
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1567696531/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1567696531/
470: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)20:35:00 ID:nb.ya.L2
所属する格闘技系の道場が一人の男性(Aさん)の処遇を巡って内部分裂し解散してしまった
発端はAさんが入門を申し出てその際に履歴書みたいなものを書いて提出する決まりがあるのだが、
その履歴書でAさんは現在統合失調症患っており月2で精神科へ通院していることが判明した
Aさんの入門を認めるかで代表とナンバーツーの師範代と道場のエース、さらには門下生一同で意見が対立した
元々道場は誰でも受け入れる方針で武道による人格形成を目指しており代表とエースと他数名はぜひ入門してもらって成長してもらおうという考えだ
私(ただの一般生)や師範代、その他の生徒は猛反対、何となくわかると思うが武道って言い方変えれば殺人術にも等しく通院中の統合失調症の人には絶対に習わせてはいけない
結局Aさんの入門は認められず自分の指導力の無さを実感した代表とエースは抜けてしまった
後は師範代で同情運営すればいいと思うが、道場は代表とエースがいてこそのものだったのでAさんの入門には反対ではあったが勢いなくして解散してしまった
私は今でもAさんの入門を断った判断は間違ってないと思うがどうすればよかったのだろう
発端はAさんが入門を申し出てその際に履歴書みたいなものを書いて提出する決まりがあるのだが、
その履歴書でAさんは現在統合失調症患っており月2で精神科へ通院していることが判明した
Aさんの入門を認めるかで代表とナンバーツーの師範代と道場のエース、さらには門下生一同で意見が対立した
元々道場は誰でも受け入れる方針で武道による人格形成を目指しており代表とエースと他数名はぜひ入門してもらって成長してもらおうという考えだ
私(ただの一般生)や師範代、その他の生徒は猛反対、何となくわかると思うが武道って言い方変えれば殺人術にも等しく通院中の統合失調症の人には絶対に習わせてはいけない
結局Aさんの入門は認められず自分の指導力の無さを実感した代表とエースは抜けてしまった
後は師範代で同情運営すればいいと思うが、道場は代表とエースがいてこそのものだったのでAさんの入門には反対ではあったが勢いなくして解散してしまった
私は今でもAさんの入門を断った判断は間違ってないと思うがどうすればよかったのだろう
※人気記事ランキング
491: 名無しさん@おーぷん 19/09/17(火)12:18:06 ID:if.4u.L1
※ アクセスの多いオススメ記事
- 私の結婚式をうやむやにしたまま義両親に義妹の結婚式の相談をされた。私が「着たかったのはドレスで留袖じゃない!」と言ったら旦那に平手で殴られた。
- 友人と飲みに行ったら、私がトイレに行っている間にクレジットカードで会計されていた。私「いくら?」友人「◯◯円でいいよ」私「少なくない?いくらだったの?」友人「…」
- 会社の同僚の彼女が最近コツコツ貯めたお金で現金一括払いで車を買った→それが原因で喧嘩をして別れたらしい。彼女別れて正解だよ
- アラサーの女だけど、外見ははっきり言ってダサい方だと思う。でもどこに行っても私の第一印象は「遊んでる」「男好き」と言われ、だんだん面倒になってきた…
- 職場で私「スジャータがありません」職場の人「それってはっさくの事?」私「コーヒーに入れるミルクです」「はっさくだよね?」
- 友達の妹が美容師を目指していて、私にカットモデルをお願いしてきたので了解した→少しだけ切ってもらう予定だったのに、耳が見えるほどのショートにされた・・・
- 元から花粉症が酷い私(ガーデン挙式は欠席しよ…)と、旦那のみ参加するつもりだったが、新婦から義実家に鬼電で参加要請があり…
- 【魔性の女】友人が人妻に恋をして、夫側に慰謝料払って離婚させた。俺「(不倫癖の女は3回目も平気で挙式かw)」 →実際にみた新婦は…
491: 名無しさん@おーぷん 19/09/17(火)12:18:06 ID:if.4u.L1
>>470
その程度で解散するくらいなら元々、上手く行ってなかったんだよ。
その程度で解散するくらいなら元々、上手く行ってなかったんだよ。
506: 名無しさん@おーぷん 19/09/17(火)21:29:42 ID:4t.da.L1
>>470
鬱とかならともかく相手が統合失調症なら武術教えるのに躊躇する気持ち分かる…
言っちゃ悪いけど武術で健全な心なんて絶対ないよ
鬱とかならともかく相手が統合失調症なら武術教えるのに躊躇する気持ち分かる…
言っちゃ悪いけど武術で健全な心なんて絶対ないよ
507: 名無しさん@おーぷん 19/09/17(火)21:37:25 ID:XD.n4.L1
>>470の統合失調症に武術にせよ知的障害者に食べ物作りにせよ何で障害者って向いてなかったりやってほしくないのをやろうとしたり(保護者や施設が)やらせようとするんだろう?
うちの近所の自動車教習所が発達障害者に免許を取らせるキャンペーンやってて恐怖でしかない
まあ現実で言えないからこうした人見ない掲示板に書くんだけどさ
うちの近所の自動車教習所が発達障害者に免許を取らせるキャンペーンやってて恐怖でしかない
まあ現実で言えないからこうした人見ない掲示板に書くんだけどさ
※ アクセスの多いオススメ記事
- 友人と飲みに行ったら、私がトイレに行っている間にクレジットカードで会計されていた。私「いくら?」友人「◯◯円でいいよ」私「少なくない?いくらだったの?」友人「…」
- 会社の同僚の彼女が最近コツコツ貯めたお金で現金一括払いで車を買った→それが原因で喧嘩をして別れたらしい。彼女別れて正解だよ
- 俺がガンだと言われ、帰って嫁に話したら暫く泣いて、寝室に行ってしまった→翌朝仕事から帰ったら家に嫁はいなかった
- 職場で私「スジャータがありません」職場の人「それってはっさくの事?」私「コーヒーに入れるミルクです」「はっさくだよね?」
- 夜の店に行ったのがバレて嫁がおかしくなった。夜中泣き出したり、手足に痣作ってたり、風呂から2.3時間出てこなかったり。鬱病なのかな?
- 母がタバコの影響か呼吸器疾患にかかった→彼女に介護を出来る限り行うと伝えたら「自分の責任なのにそこまでしなくても…」と言われ腹が立った
- 平日夕飯を作るのがキツイと言うので、適当に食べるから俺の分は作らなくていいと言ったら「何のための結婚なのか」とキレられた
- 【疑問】「中絶」は『殺人』と何が違うの?
- 別の店で色々買って荷物がかさばってたので、服屋で会計する前に「大きい袋にまとめて入れていただくことは出来ますか?」と聞いたら店員が絶句した
- 嫁から一方的な性格の不一致で離婚要求された。事由無しなので嫁から1000万貰ってそれを養育費の一括払いする以外は応じない、子供は死んだと思って割り切る
- 妹の結婚式に出られなくて悲しい。相手方のご兄弟に問題があるらしく、相手両親からも「兄弟は呼ばない式にして」と頼まれたらしい…妹の晴れ姿見たかったな…
- なぜ年収数百万の人達が年収何千万〜億貰ってる芸能人を見て楽しんでるのか理解できない。芸能人の人達は自分の生活を何か助けてくれる訳でもないのに
- 旦那の先輩に当たる人が、夜8時過ぎにピンポン鳴らしてくる。私「夜は止めて欲しい」旦那「キツイこと言うと鬱が悪化するから…」→結果
- いびりにいびって追い出した嫁Aは逃げ、嫁Aに逃げられた兄は感情表現がどっと減り、ある時どこからか妙な女を連れてきて…
コメント
コメント一覧
強い人ほど基地外
ルールがある中でそれを破ったら不和が生まれるのは当然でしょう。だけど簡単には入門させられないと…じゃあ期限付きとか妥協点を探り合うのが普通じゃないか?
そいつの性格度合いや何も知らんのにレッテルだけで判断したから仲間割れが発生したんだよ。
期限付きか練習内容に制限をつける、早く帰らせる、色々あったのに最初から拒否してたら人は付いてこないよ。よって報告者が間違ってる。
責任を他にも担保させたらいい。
医者に、「格闘技を教えても、言うところの{○○に刃物}の心配はないか?」について、診断書をもらっておくんだ。管轄の警察にも相談する。だって、人権がどうのこうのもあるんだが、この人がもし習った技と鍛えた体で、一般の人に害を及ぼした時、「刑法適用を免除する」では、だれが責任を取るのか?
医薬品、毒物劇物、危険物、特定化学物質などを扱う事業所や責任者は、危ない方を意識して対処するから、めったに事故や事件は起きない。そしてそういうところは、診断書「この人あるいはこの会社の役員等」が、「精神的にちょっとおかしい」とか、「麻薬覚せい剤使用の可能性」とか、「アルコール中毒の可能性」があったら、許可が下りない。
格闘技や武術は同じレベルのものだと思う。
安全ピンを抜いた手りゅう弾が、街の中にごろごろしているような状況はご免こうむりたい。
運転免許では、中高年よりも事故率が上がった(若年層より低い)という理由で、それまで制限のなかった運転免許にいろいろな条件が付いている。これも、高齢者ドライバー1000人で見たら、そう危険性が大きいわけでもない。それでも社会をあげて法制化している。
揚げ足取り
寝技の練習で間接技や絞め技が決まっても解いてくれなかったらどうなる?
眼球に指を突っ込んできたら?
道場内ルールの上に法律がある。よその国はどうなのか知らない。
日本では一般に規則や契約であっても、法律を逸脱するものは無効。
法律や条例でも、憲法に違反するものは無効。
という建前がある。
だから、医者と警察に責任を持たせたらいいと思う。
そんな精神状態の人が厳しい練習に耐えられるか分からんけど結果、耐えられなくて過剰な被害妄想で刃物を道場で振り回さんとは限らんし
その格闘技で他人に迷惑かけても道場の責任になっただろうしその糖質の人が来た時点で道場解散の回避方法は少なそうだな
ルールって普通は一から十まで書いてあるもんじゃないよ
ルールに書いてないからと常識無視する人がいるといちいちルールルールになって迷惑だわ
あんたは糖質がどういうものかをもっと調べた方がいいぞ
強いて言えばそんなのに師事する時点で間違っていた
武術は殺人術に等しいではなく、元々殺人術その物なんだから。
実際は症状に凄く幅のある病気。
主治医に話聞く程度で良かったのに。
通院も実質的に薬をもらいに行くだけかもしれない。
俺が知ってる統合失調症患者は薬をきちんと飲んでいれば
健常者とほぼ変わらない生活が出来るんだが偏見や差別を防ぐため
精神病(うつ病)とは言っても
統合失調症だとはごく近い関係の人にしか言ってない。
包丁一本買いに行くだけですむのになにを回りくどい議論してんのか理解に苦しむ
偏見じゃなく普遍的な事実だろ
軽度なら全く他人に気付かせずに普通に社会人生活できるし
気がついてないだけでお前らも軽度糖質の可能性あるくらいだぞ
誰もAさんの具体的な症状知らずに勝手に議論して分裂とかアホな道場だわ
逆に酷く進行しているなら強制的に入院させられてる
ここに書いてる奴らやスレ主の方がよっぽど危険
いきなり殺人拳が身につく訳じゃあるまいし
ヤバイなら途中でみんな気付くのでは
周りのやつがなんでそこまでしたらなあかんねん
そもそも誰でも刃物・鍬・丈夫なロープを買ったり、車運転したりできるんだから、今更素手の格闘技をさせるのが危ないとか言う根拠がよくわからん。
親が糖質だから分かるが、マイナスイメージ(○○が私を嫌ってる→○○が私に危害を加えようとしてる→○○が私を殺しに来る等)
を頭で肥大化させた上それを事実と認識し
それは違うと合理的に法的に科学的に説いても全く信じない頭になっている
誤認を事実と強固に認識するってのがくせもんで、どんな角度からどんなトラブルになるか分からん故に入門させないのは正解
何かあってからじゃ遅いからね
相手を理解しようともせず妄想だけで話を進めたから解散したんだろ
解散したくなけりゃ当事者含めて話し合うべきだったんだよ
妄想で他人を糾弾するとかナチスに傾倒してユダヤ人ギャクサツした連中と変わらんよな
ぼくのかんがえたさいあくのとうしつ!って妄想だけで話を進めるのをリスクヘッジとは言わん
テコンドーならOKかもしれんw
入門者全員診察受けさせるなら良いんでね
その理屈はちょっとおかしいな。
全員に受けさせるなら、入門者ではなく、真っ先に師範や師範代が受けるべき、というのが危機管理だ。
経営側や教える側が、まったく危険性がないという前提がおかしい。行政も薬品の管理などはそういった法律体系になっている。
ちょっとおかしい人が、もう少しおかしい人に教え、更におかしい人にとか、組み合わせでおかしさが表面に出るとか、そういうこともある。
しかしそういったことまで管理できないから、おおよそ疑いのある人には用心すべきで、それ以外は見つけたら対処。
面接で、実は通院していると表明し、ポケットからナイフが見えていたという人を見たことがある。面接に落ちるのが目的だったようだが、他の社員もいるのにそういったことに気がついたら、採用できなかったと聞く。
人との付き合いは、原点方式で行く場合と、加点方式で選ぶ場合がある。
この道場に税金でも入っているなら、統一基準にできるだろうが、経営上の管理としては、医者や警察を利用して、それなりの対策を打ったという履歴を残すことが、組織維持の手段だと思う。ただ、それすら行わないで解散に至ったなら、今の日本に対応できていない組織だったんだから、解散してよかったのかと。
「入門者全員」というだけで、思いついたんだが・・・・。
反対派の方が大多数みたいだから
お前身近に糖質居ないだろ?知識の上でしか知らないというか知識すらあやふやだろ?
月2回通院はまぁ初級から中級レベルで確かに重度ではないが
趣味で下らない怪我するリスク負うのは愚か、道場なんぞいくらでも変えがきくし
少なくとも>>470の判断としては間違ってないわ
面接だのやってるこの道場が特殊で、少なくともボクシングジムでは入会意志と金ありゃ入れるし
大抵の格闘技はそうだろ。つまりAさんにも選択肢はいくらでもあるからそれも問題にならんはず
陽性症状(いわゆる「糖質怖い」のイメージである妄想で暴れるとか)がある人は意外と少ないので
陽性症状が出る心配があるのか聞いてみるべき
月2で通院が自分の意思でちゃんとできている程度なら問題ないはずだけどね
自分としては健常者の武道経験者だって糖質と同レベルに怖いわ
障害者の武道志望者ともども消えてくれる方が世の中平和になる
入門希望者に易怒性や攻撃性や他傷他害の既往の有無がわからない状態での入門許可は危険でしょう
基本的には他害行為はないけれども、特定の外見をした人に対してカッとなるらしく、家人も絡まれたよ
何か燃やすのが好きというか、儀式か何かのようで、それもちょっと怖いな
毎日のように燃やしている
家族は通院させないのかなあ
元の言葉通りじゃねえか
健全な肉体に健全な精神が宿る
って覚えてたやつは健全な知性じゃねえからな
「基地外に刃物」をやらかしてどうすんだ
解散という結果を知ってるからこそ言える言葉
典型的な結果論
コメントする