「書面無しの仕事依頼はどうやってしてる？」という質問に福原Pが回答

2019/11/19 15:44 ヤオヨロズ (45)

口約束というとイメージ悪いですが、きちんと打ち合わせをして発注内容を伝える感じで…

続きは質問箱へ

#Peing #質問箱 https://peing.net/ja/qs/565867177
— 🌮福原慶匡🌮モクリCF実施中！開拓者募集中！ (@fukuhara_ystd)Tue Nov 19 06:26:22 +0000 2019

アニメプロデューサーになろう! アニメ「製作(ビジネス)」の仕組み (星海社新書)

created by Rinker

星海社

Amazon

コメントする

レス番号クリックで返信可能

17-742019/11/19(火) 15:45:25ID:k0MTc0NW
打ち合わせしている時点で良いと思うけどね…これって記事にするレベル？
27-742019/11/19(火) 15:52:42ID:g4M2ZhNG
発注書や契約書、やっぱ確実にとってほしいけどね…あとで揉める例が出たり泣き寝入りが現状で起きてるんだから。
もっとはっきりと規定を設けて管理してほしい…会社ならそれくらいやってあげてくれ
37-742019/11/19(火) 15:53:40ID:E4NDZhZW
※1
本来はダメだよ
47-742019/11/19(火) 15:57:25ID:dlOGMyY2
契約を書面にしない理由がわからん
普通ならお互いゴタゴタを起こさない為にも無ければならないものでしょう
普通なら
57-742019/11/19(火) 16:08:03ID:E4NDZhZW
打ち合わせじゃなくてメールの方が証跡残るからマシだと思うけど上の人は打ち合わせの方が都合が良いからやるんたろうな
67-742019/11/19(火) 16:19:18ID:ljOGM0Nj
福原Pの本のツイートが流れて来て、評価を見たら大絶賛だった。
うん、ただの酒瓶Pだと思っていたら、かなりの切れ者だったという。
77-742019/11/19(火) 16:23:12ID:k1MTZhOD
もう、勝手にけものフレンズ2(真)作っちゃえばいいのに
得意でしょヤオヨロズは
87-742019/11/19(火) 16:27:27ID:U5OTYzMj
今はコンプラがどうとか厳しいからな。
逆に小規模なとこ同士や対個人で仕事する時はあえて書類つくらないで互いに融通利かせれた方がいい事もある。
もちろん双方の信頼関係があってこその話だから初めての相手でやる事は厳禁だと思うが。
問題が起きるからって手続きや作成物増やされると問題起きる以前に何も出来なくなる事もあるのよな･･･
97-742019/11/19(火) 16:30:58ID:hmYmMxZT
※7
ソースは？
107-742019/11/19(火) 16:31:36ID:Y5MzFlOG
吉本の騒動で知ったんだけど、実は当事者企業の規模がある程度小さい(資本金1000万円)なら契約書作らなくていいってルールがあったりする。じゃあ大企業は小さい企業操ったりフロント企業使えばいいじゃんっていったら…トンネル会社規制っていうルールに引っかかるんだよなw
現に契約書作らないことでトラブルが発生してるんだから、水掛論にならないよう契約書作った方いいんだけど…小さい所だと作り方わかんないだろうし、外部の人間に作らせるカネや手間を厭う所もあったりでうまくいかないんだろうね…
117-742019/11/19(火) 16:35:20ID:NjY2IwZj
力の強い方が好き勝手出来るようにする為としか思えん
だからクリエイター軽視とか下請け軽視なんて事が横行するんだよ…
127-742019/11/19(火) 16:50:36ID:BlZGUxYj
やっぱり口約束やデータだけじゃなく紙媒体の契約書も必要だと思うの。脚本未払いをままあることで済ます製作委員会もあるくらいだし
137-742019/11/19(火) 16:52:03ID:E1ODQzMW
業界一位のとこですら発注書ないことはよくあったしなあ
業界事態の管理が雑だよね
147-742019/11/19(火) 17:19:11ID:YxMGQ1ZW
契約の書面を交わさないのがアニメ業界の慣例とは言ってもけものフレンズ9.25事件のようなクリエーター軽視のちゃぶ台返しもあるから立場が上な所ほど書面での契約を徹底して頂きたい。
しかし、「村社会」と揶揄する福原さんの物言いが気になる。
思う所はあるだろうが不要な挑発は何の利益を生まないので上手い立ち回りを願います。
157-742019/11/19(火) 17:39:40ID:Q5MzQyMm
※9
ブルドッグ
167-742019/11/19(火) 17:52:06ID:M4MzY3Mm
※15
そっちの方かよ！
177-742019/11/19(火) 17:52:29ID:YzNDIyYj
メールと紙の書類と現場を撮影したデータを互いに持つくらいはした方が良いのでは…？

こち亀でも中川が両さんに金を貸した際に借用書、写真、更に音声の録音までして証拠を残しておいた話がありましたし。
187-742019/11/19(火) 18:07:41ID:dmMDk1OG
※7
けものとらべるに期待しようぜ
197-742019/11/19(火) 18:09:58ID:Y5Y2Y4M2
※16
にっちもさっちもという意味ぞ！
207-742019/11/19(火) 18:13:45ID:VhOTI5ZW
アニメ業界って社会常識ない程度の低い奴らがやってるんだとよくわかる
217-742019/11/19(火) 18:16:52ID:dhMWI3Nz
※19
Wow!

いまや村社会と言えるような業界規模でもないんだろうし、是正されていく……といいけど。
227-742019/11/19(火) 18:30:42ID:I1YWRhYW
※20
義務教育から専門学校に至るまで契約とかの事務仕事は一切教えないからね
237-742019/11/19(火) 18:43:24ID:VhZDViYz
※4
口約束とはいうがそれも契約の一種であり、その契約自体は法律的にも有効だよ。
「大将！ビール頂戴！」「あいよ！ビールね！」ってのも口約束による契約だね。
ただしそれが元で裁判とかになった場合は立証が難しくなるから、契約書があればそれが物証になるので契約書を交わした方が何かあったときにはよい、という話。
普通なら、というなら口約束であっても、依頼したものを期限過ぎても納品しないとか、契約通りに納品したのにその対価がいつまでたっても支払われない、ことの方が普通じゃない訳でありまして…

※5
擁護する訳じゃないけど、メール打つのすら小一時間…って人はまだいると思うｗ
今はメールがロストすることもまずないから、僕も打ち合わせはメールでやってくれた方がありがたいんだけどね…中々(；´Д｀)

※14
多分その「村社会」ってのも揶揄というよりは、狭い業界なので悪評はすぐ業界内に広まるっていう意味で使ってるものと思われ。
247-742019/11/19(火) 19:45:50ID:Q3MzI4Yj
※23
例えが上手いですね
成る程、最近何かと話題の電話で予約を入れといて無断キャンセルも
口約束による契約と、それを一方的に反故にしたということになるんですな

基本、信用が契約の担保と考えるとより一層許せない行為と思えるようになりましたわ
257-742019/11/19(火) 20:26:10ID:M1MTIwMT
普通の私たちの常識で、契約書が存在しない契約は契約じゃないよ？
そんなの私は稟議通すわけない。そんな話もってきたら怒るわｗ
267-742019/11/19(火) 20:53:32ID:EyY2MyNz
最低限、議事録を作って相手に内容を確認してもらう作業は必要かと思う
メールのやり取りは状況証拠を補強するしね
277-742019/11/19(火) 21:01:55ID:Q5MzQyMm
※25
なぜ錯誤による契約の無効があるんだと思う？
契約書の内容が説明されていなければその契約書自体が無効とされることもあるんだぜ
契約はあくまで両当事者の意思によってのみ効力を生ずるもので、書面その他の手段はその契約の内容を保証するものに過ぎないんだ
287-742019/11/19(火) 21:07:09ID:E4MWY4MT
口約束だけだと力のつえーもんに好き放題やられてどうしようもなくなるぞ、って認識が広がるだけでも一歩前進だと思うがなあ。
297-742019/11/19(火) 21:08:09ID:hjNTc0YT
「村社会で使ってる方法」の紹介と時代が変わって取り残された「村社会の変なルール」の公開をうまくやった形だね
307-742019/11/19(火) 21:34:48ID:VhZDViYz
※24
＞例えが上手いですね
文章構成苦手なので、こう言われると正直嬉しいｗ

ですです
ただ、最近の偽計業務妨害の疑いで逮捕された方のは、系列5店舗に最初から無断キャンセル、つまり元々が系列店を困らせることが目的だったようなので、これはまた別のケースということに注意です。
（そっち方面の本職ではないので、警察が動いたということはより悪質な行為だと警察が判断したんだろうなぁ…というぐらいしかわからないですがｗ）

※25
むしろ稟議の時に契約書が出てくる方が怒られそうな気がしますが…
見積書のことではないです？
317-742019/11/19(火) 21:37:39ID:U3NDNlOW
「任意」が悪用されて今日に至るのかなって
327-742019/11/19(火) 22:06:54ID:YxOTQyMT
※23
それ企業間でやるのが普通ではないわけで
発展途上からある常識を今正しいと主張されても
337-742019/11/19(火) 22:09:12ID:YxOTQyMT
大昔や小規模な法人同士なら通用するだろうけど
少なくともこんな仕事してる企業は中小企業レベル
347-742019/11/19(火) 22:41:18ID:Q0OThlMz
例えば口約束で「好きに作っていい」とか「同人に使っていい」とか言っても記録が残ってないと
反故にされて揉めた時は人格権や著作権者の方が有利なわけだよ
357-742019/11/19(火) 23:00:07ID:RjYTMwMG
顔合わせて打ち合わせするならレコーダーに記録が一番手間かからないかな
367-742019/11/19(火) 23:48:58ID:hlMjI3Zj
一応、口約束でも契約は成立するし不履行の場合は損害賠償請求できる

だが目に見える形で残しとかないとやったやってないの言い合いで金も時間もスゲーかかって不毛だから、やっぱ書類作成はすべき

というか社会において必須
書面を通さず口約束で事が進む業界がイカレてる
377-742019/11/20(水) 00:54:54ID:lkZTNiMz
口約束についてはガルパン劇場版で角谷会長（当時）が「判例では口約束も約束と認められています。民法91条、97条にもそう記されています」って言ってるのよね。

まあ反故にされたからその後の話し合いで「せいやくしょ」を書かせたけど。
387-742019/11/20(水) 03:08:55ID:UyMzIyMW
これって誓約書を迫ると
「うちを信用してないの？なら他当たるわ」が炸裂するんでしょ？

んでもって何かあっても泥をかぶるのは出資者の息のかかった実働部隊こと
幹事会社が防波堤になって、出資者達は「適切に処理した」とシラを切る
よくできてるよ、まったく。
397-742019/11/20(水) 03:30:57ID:k1YmE3Ym
※15
違う、そうじゃないw
407-742019/11/20(水) 13:19:36ID:QyMjI1Nm
>村社会なので皆さんルール守るのでそのまま来ているって感じ
これは目からウロコ
約束が守られない村になってきたから契約書（物理）を交わす必要が生れてくるわけか
417-742019/11/20(水) 13:31:02ID:RiNmNlZW
契約書作らないのはかなりまずいよな
427-742019/11/20(水) 14:09:12ID:NjYjVhNT
※36
業界がイカれてるんじゃなくて、口約束であっても約束を破るヤツがイカれてるんですよ
437-742019/11/20(水) 18:59:42ID:Q4YTRhMz
契約書作るの嫌がるようなクライアント多そうだよなギョーカイって
で話が違う言っても通らなくて泣き寝入りじゃクズ一人勝ちだね
447-742019/11/23(土) 10:05:42ID:E2ZTU5NG
この仕事だと変更多くて一々書面はだるいかな
書面に残せばあいつより安いから同じにしろとかいう奴必ず出てくるし
問題が出ない対応してるなら別にいいでしょ
未払いとかやってるとこは問題外だが
457-742019/11/24(日) 17:08:52ID:k5M2IwYW
※44
あんま書くことじゃないが、そうやって事務関係や法律関係の人材を人件費を理由に削除するから人材が育たないんだぞ
そりゃ上の連中のなすがままになるにきまってる