1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:31:49.654 ID:kD2DNocu0
って何


海外でも一緒だおじさんはレス禁止
日本の話してるから
kaisya_kaigi_muda



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:32:25.611 ID:lGNCsjNc0
集団が好きで一人浮いちゃうかもって思うから



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:32:28.616 ID:xztyDnWm0
ネットで吐き出してるんだろうな



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:32:33.118 ID:93AxYAwY0
出る杭は打っていくスタイルだから



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:34:01.575 ID:4ctk0c6Z0
失敗が恥ずかしい事みたいに思われてるから
挑戦しにくいのではないかな



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:34:20.895 ID:8qO9U55L0
無意識の力が強いから空気読まないといけない



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:34:41.305 ID:s1OXx+GW0
言うほど消極的か?



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:34:55.559 ID:PGO2zoB90
アメリカで80年代に起こったグローバリズムに日本は突入してない。
その代わりアメリカは契約書でガチガチに固めるが日本は暗黙の了解で通る



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:35:18.842 ID:wzoObk1Qp
出る杭をへし折る
意見だせと言っておいて、意見出されたらキレる

こんな老害ばかりだから



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:35:25.504 ID:o9BzJtVya
ぶっちゃけどうでも良いって思うからだろ
まとめてる奴に対して大変ダナー意見デレバイイスネーくらいにしか思ってない
他人事体質



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:36:33.817 ID:kD2DNocu0
確かに意見出されたらキれる大人げない奴多いわ



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:39:38.441 ID:k3eMvbXz0
>>14
それってキレられる意見しか出さないからでは?



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:40:04.953 ID:kD2DNocu0
>>17
頭悪そう
かわいそう・・・・



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:42:05.016 ID:FMedfs2ea
>>18
誰かのせいにするとしたらまさにこういう奴のせいだな



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:38:39.987 ID:44q8Hy/2d
意見出した人が全責任を負うことになるから



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:40:59.720 ID:FMedfs2ea
文化としか言いようがない



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:42:14.177 ID:hG0vFvyV0
言い出しっぺに全部おっかぶせて周りは見て見ぬふりするから、言い出せない



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:42:32.158 ID:3UkQaC4Y0
日本は狭くて資源が少ないから助け合いで生きて来たんだよ。はぐれることは死を意味する。
だからみんなと一緒に居なきゃいけない規律は重要
衝突は極力避ける



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:47:36.331 ID:qn4BzsFra
>>24
助け合いが更に必要な地域(雪国とか)だと、もっとこの日本らしさが強いからね

他人が何をしてるかを常に気にして、他人のやり方をパクるわりには、出る杭を打とうとして…
わざと人が嫌がることもするし

表面的には優しいふりしておきながら、人の不幸が好きな人も多い気がする
女とかにも



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:42:43.681 ID:qn4BzsFra
こうやって、ネットで意見を否定されることが多くて自分に自信がなくなるから



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:45:24.784 ID:7fRseOFA0
>>25
ネットよりも現実の方が否定する人多いと思う
政治家も反社みたいな態度だし



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:49:51.592 ID:Im0N2AZu0
>>25
ネットは誰かしら肯定するやついたりするけど現実は否定するやつしかいないよね



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:43:51.019 ID:o9BzJtVya
意見~?別に自分が提案した事でも無いからな~
この人たちなんでこんな熱くなってるんだろうな~
いや熱くなってる振り出来るんだろうなあ~
早く家帰りてぇ~
まぁでも俺も一応話し合いに参加してますよって雰囲気だけでも出しておくとするかぁ~

みたいなのが本音にあるから



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:44:26.720 ID:kD2DNocu0
ガキの頃から減点主義で仕事してても減点主義だからな

もうめんどくさいから黙ってようって考えに至る大人が多いのは仕方ない



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:46:01.169 ID:2CSgjSvw0
意見を出すことに報酬が無いからだね
職場の何かが改善されても自分は一円も得しないし
むしろ発案者として押し出される形でやる事が増えるだけだから
やる必要がない



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:46:28.844 ID:fQ4kXEnXa
責任を押し付ける事しか皆考えないから
責任と言う言葉でミスした奴をいじめるのが大好きだから



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:46:46.971 ID:pvGOQfF10
参加者全員の同意を得られないような意見は評価を下げられる要因になる
参加者全員の同意を得られたら「じゃあ君が1人で責任持って進めて」と言われる
という前門の虎後門の狼文化



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:46:52.994 ID:o9BzJtVya
なんか知らないけどあっと言う間に大方の意見固まってんじゃん
俺は全然違うこと考えてたけど今さら俺が考えてた事言って振り出しに戻すのもだるいしな
だって正直なんだって良いし
こんだけ固まってんなら早く切り上げてくんねえかな~

みたいなのもあるある



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:47:28.254 ID:YEffB0cra
日本の話だけど海外と比較しないと前提がわからないよ



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:49:07.662 ID:kD2DNocu0
>>35
海外でも一緒だおじさんはレス禁止です



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:51:00.318 ID:o9BzJtVya
なんでこんなことで意見を求められるんだろうな…
今夜の晩飯を会議で決めてるみてえだ…
そんなの一人で決めてくれよ…

みたいなことも多くないか???



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:54:57.144 ID:hG0vFvyV0
>>42
担当どころか、部署ごとですら職務分掌が明確に定められてないから、会議しないと意思決定ができないんだと思う
稟議制も一種の事前会議システムだろう



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:54:05.393 ID:o9BzJtVya
本当に意見申し上げたいって時って事前に仲良い奴に相談するよな
したらなんか勝手に意見言いやすい雰囲気になってる



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:54:49.874 ID:mmnuYaUHH
意見を求めてるフリして自分の賛同者を集めるスレ



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:55:46.805 ID:h9eHPFk4a
会議(弱者をいじめて仕事した気になってる会)って日本だけらしいね
うちのフランス人が言ってた



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:57:19.775 ID:YEffB0cra
俺が思うに意見を出さないのは苦手なのではなく責任回避してるだけだろ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:58:21.571 ID:r5algBak0
会議でなんの意見も出さないで
じゃあ決議したこと実施しましょうとなったら、アレはどうだこれはどうなんだとクレーマーの如く言ってくる奴

殺したいんだが?
想像力の欠如にも程がある



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:00:20.337 ID:e9aerMQYM
>>49
後出しマンに限って「何故こうなる事がわからなかったんだ!」「一目瞭然だろ!」「誰がどう責任取るんだ!」とか
すげー上から目線でドヤるよなw



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:02:34.209 ID:SrAcGTiBd
基本的に欧米特にアメリカは意見することをスポーツとかと同等に考えている
参加することに意義があるしあくまでプレーとして本気風に意見を出し合う
本音を語ると言うより意見を言う人というロールプレイを演じる感じ
ただしスポーツと違って意見が対立するとメチャメチャしつこく根に持たれるからな



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:03:38.062 ID:YEffB0cra
>>52
単に日本は論理が浸透していないんだろうな



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:11:08.437 ID:3xdiP7/Ya
まずディベートできない国民性が大きい
意見を散々出し合い取捨選択する作業が苦手

長いものに巻かれて上を立てるから相手の年齢や立場で意見を変えたりしてしまう



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:12:39.729 ID:p56Gj0mB0
意見が採用されちゃった場合負うリスクがでかすぎる



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:16:15.051 ID:fHISpyc/d
学校でも社会にでても上が高圧的な人間ばかりだから



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:18:13.412 ID:pvGOQfF10
日本人は組織に属したがる割に組織として動くことを嫌う
b2bの仕事なんて個人対個人の仕事になっていることがほとんど
そりゃ会議になんて誰もまともに臨もうとしない



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:18:48.361 ID:YEffB0cra
真面目に正しいことを話しすぎなんだろーな
正しいことなんてねーよ



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:21:50.760 ID:wkfh6Q1h0
上に潰されるから言っても無駄だと思ってるので



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:30:21.605 ID:1+hWZycB0
別にどうでも良いぞ
そのぶん俺みたいな奴の意向が通りやすくなるからな
発信されない意見は存在しないも同然だ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 10:57:59.083 ID:Ukpc6S8x0
海外特に米は自分のこと最優先、自己責任文化
日本は他人のことも考えろって文化だからなのでは?
海外の人間って自分の利益しか考えていない意見が多いし、他の人もそうだから
自分の欲望を相手にぶつけているだけで良いが
日本だと他の人のことも考えろってなる



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:02:26.054 ID:7fRseOFA0
>>72
優先じゃなくて個性も認めて他人も認める感じに見えるなぁ
どちらも良い具合のバランス
それに対して日本は個性は認めず他人も認めず
なので単純な労働の規則しか守れない、少し複雑になれば制御出来ない
悪いバランスだけがどんどん足を引っ張る



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:14:00.214 ID:JZvTIAwtd
>>73
他人を認めはしないよ
「あなたの意見は知らないけど私の意見をまず言うね」というルールが社会全体で徹底しているだけ
意見を出し合った後に険悪にならないためには日本以上に事前の根回し(日本的なものとは違うけど)と事後のアフターフォローが必要
組織としてはバランスがいいんだろうけど個人としては全然バランスよくない



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:21:13.350 ID:7fRseOFA0
>>79
いや日本より圧倒的に他人を認めるだろう
個性の人格攻撃は差別だと言う意識が強い



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:07:25.126 ID:7fRseOFA0
この単純作業特化型の全否定スタイルが無責任体質を作り
中国に単純作業を奪われた今成長が難しくなってる
複雑な事は何も考えない



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:07:57.875 ID:i70OGgO30
人の話を聞きたくないからじゃないかな?
人の価値観を受け入れる気がないってのもある
意見を出し合うってのは人の意見を聞くって事じゃん?
日本人は根本から「おまえの話は聞く気がない」って感じ
俺の言っている事を素直に聞けばいいんだよ。みたいな

外人ってのは色んな人種や宗教の人や色んな言語の国の人がいるから
「あなたの国ではどういう感じなの?」ってまず聞くスタンスから入る
で、いろんな国の色んな価値観があるからそれを認め合う

日本人同士はもう聞く必要ない。だから俺も何も言わないし、おまえも何も言うな
価値観を押し付けるな。って感じ



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:10:13.183 ID:i70OGgO30
日本人のサラリーマンとか凄いじゃん
とにかくイエスマン
「はい。わかりました」
で、サボってやらねえwwwwwwwwwwwww



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:15:49.160 ID:c1incnQ10
島国だから敵を作らないスタイルだから
外人がこなきゃそれでよかった



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:42:34.720 ID:YHMP1Cbfa
そもそも「日本人は〇〇だ」という前提は海外との比較があって成り立つものなのに
端から海外の話を受け入れようとしない>>1はアホ



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:42:44.525 ID:7fRseOFA0
少なくとも日本に人情があると発言するなら
もっと積極的に正しい発言や行動をしないといけない
人格攻撃なんてまずやってはいけない



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:47:39.279 ID:i70OGgO30
韓国人や中国人も面白いこというよ
現実で話してみるといい
韓国人なんかは日本政府は嫌いだけど、日本人は好きだし、日本人の文化も好きだという
中国人も面白い共産党は正しいという
我が国の過去の歴史を見ればわかるけど
武力で押さえつけないとすぐに分裂して争いが起きるというよ



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:47:59.236 ID:nW+TWJkU0
単純に目立ちたくない浮きたくない集団に紛れてたいってだけ



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 11:59:22.158 ID:kD2DNocu0
ほらな

海外でも一緒だおじさんをほっとくとこうなるんだよ
知ったかで語るから荒れる



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:03:27.415 ID:1BqxFbWsa
コミュ力を勘違いしてる上に、それが異常に重要視されて定着してるから
日本でやたら言われてるコミュ力は単なる協調性



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:04:34.327 ID:kD2DNocu0
一言で言えば単純に老害連中が下から意見されるのを極端い嫌うだけじゃね?



108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:05:54.788 ID:7fRseOFA0
>>107
年功序列も単純な規則を守る文化だね
複雑な問題には対応出来ない



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:09:00.627 ID:1BqxFbWsa
老害がとかって話でもないんだよなあ
異常にコミュ力という名前の協調性を重視するのは年寄りよりむしろ若者だし



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:09:05.323 ID:YHMP1Cbfa
「日本人が消極的で、意見出すのも苦手な人が多い」というのはどこと比較しての話なんだろうか
そしてそれが事実だとする根拠は何なのだろうか
事実だったとして、果たしてそれは問題視すべきことなのだろうか



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:09:35.164 ID:kD2DNocu0
海外でも一緒だおじさんはレス禁止だよ



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:09:46.168 ID:XENAe/Of0
ほとんどの上の人は潰しにかかる
日本特有の気質なのだろうか?



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:13:06.676 ID:/ZXZqUjNd
>>112
これ言う人いるけど、潰しにかかられてるわけではなく具体性がないから相手にされてないだけじゃないの?
具体性のない理想論だけでこういう風にすればいいのにっと語って重要な詳細を詰めずに意見した気になって、自分を有能と勘違いしてる奴多いよね
中身のない意識高い系の一種なんだろうけど



113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:10:44.384 ID:t1csLfRi0
多いか?
アリと一緒
環境に放り込まれて
20%頑張る60%様子見、日和見
20%サボる

これだけでは?



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:16:24.992 ID:z8Qz3zVyd
意見を求めているのに粗探しばかりして話が全然前に進まない傾向はある
上下関係に関係なくとにかく粗探しから入る
それが日本固有なのか世界共通なのかは知らん



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:17:25.016 ID:t1csLfRi0
意識高い系じゃないのが上司になる率は日本は高いのかもね
年功序列ってやつ???



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:25:44.309 ID:0+dZ4qBEd
>>116
意識高い系が上司になるとか地獄でしかないだろ
まともな評価制度のある組織ならまず昇進しないぞ世界的に



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 12:18:53.559 ID:1B3Ys1f9d
目的がないし、そもそも人格的に互いを理解しようとしないから


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1579393909/
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