その神経がわからん!その21
855: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)00:36:21 ID:1Ll
マナーの悪い喫煙者は一部だけ
大半の喫煙者はマナーがいい
なんて言うけど、駅の改札前で募金のボランティア活動という名の声掛け棒立ちしてたら改札出た途端大量の歩きタバコを見た
田舎の駅で電車は15分に一本くるかこないかだけど、30分に最低一人
多い時だと一回の電車で5人くらい改札出た途端タバコふかして歩いていく
そこ、歩きタバコ禁止の地区
尚改札出てすぐに喫煙スペースと灰皿はあるが喫煙者の実に八割は歩きタバコ
夕方になって切り上げよう、休んで帰ろうと近くの飲食店まで歩くんだけど、タバコの吸い殻いっぱい
なかには煙が漂ってるのもあった
帰り、駅から社員証つけた人が歩きタバコをしていて、火のついたタバコを後ろに捨てた
後ろを歩いてた男性が「あわっ」と小さい声をあげて避けてた
マナー悪い人は一部??
基本外で見かける喫煙者はみんな歩きタバコかポイ捨てをしてる
俺にとっては目に見える9割の喫煙者が何かしらのマナー違反してる
喫煙者の大半がマナーを守っている
最近は喫煙者への風当たりが強い
喫煙者はもっと受け入れられるべき
との意見を聞くが、税金や施設のお金で喫煙所や灰皿を作ってもらいながら歩きタバコ、ポイ捨てしてその掃除などを周辺住人やボランティアの人たちにやらせて尻拭いさせてる
これ以上ないほど周りからお世話されてると思うんだけど何が不満なんだろう?
大半の喫煙者はマナーがいい
なんて言うけど、駅の改札前で募金のボランティア活動という名の声掛け棒立ちしてたら改札出た途端大量の歩きタバコを見た
田舎の駅で電車は15分に一本くるかこないかだけど、30分に最低一人
多い時だと一回の電車で5人くらい改札出た途端タバコふかして歩いていく
そこ、歩きタバコ禁止の地区
尚改札出てすぐに喫煙スペースと灰皿はあるが喫煙者の実に八割は歩きタバコ
夕方になって切り上げよう、休んで帰ろうと近くの飲食店まで歩くんだけど、タバコの吸い殻いっぱい
なかには煙が漂ってるのもあった
帰り、駅から社員証つけた人が歩きタバコをしていて、火のついたタバコを後ろに捨てた
後ろを歩いてた男性が「あわっ」と小さい声をあげて避けてた
マナー悪い人は一部??
基本外で見かける喫煙者はみんな歩きタバコかポイ捨てをしてる
俺にとっては目に見える9割の喫煙者が何かしらのマナー違反してる
喫煙者の大半がマナーを守っている
最近は喫煙者への風当たりが強い
喫煙者はもっと受け入れられるべき
との意見を聞くが、税金や施設のお金で喫煙所や灰皿を作ってもらいながら歩きタバコ、ポイ捨てしてその掃除などを周辺住人やボランティアの人たちにやらせて尻拭いさせてる
これ以上ないほど周りからお世話されてると思うんだけど何が不満なんだろう?
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856: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)00:40:59 ID:1Ll
ちなみに俺の高校は毎月周辺地域をボランティア清掃してますが、タバコの吸い殻はかなりひろう
時々歩きタバコの喫煙者に文句を言ったら「俺たちは税金払ってるんだぞ、払ってないくせに文句言うな」って言われる
税金すら払えないような子供に尻拭いさせる大人のために税金で喫煙スペース増やす意味あるの?
作ってもらいながら使わないのに?
昔は電車内でもタバコが吸えたから肩身が狭いとか言われたこともあるけど
どこらへん肩身が狭いの?堂々と歩きタバコにポイ捨てしてるくせにって思う
時々歩きタバコの喫煙者に文句を言ったら「俺たちは税金払ってるんだぞ、払ってないくせに文句言うな」って言われる
税金すら払えないような子供に尻拭いさせる大人のために税金で喫煙スペース増やす意味あるの?
作ってもらいながら使わないのに?
昔は電車内でもタバコが吸えたから肩身が狭いとか言われたこともあるけど
どこらへん肩身が狭いの?堂々と歩きタバコにポイ捨てしてるくせにって思う
857: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)00:42:29 ID:BUV
>基本外で見かける喫煙者はみんな歩きタバコかポイ捨てをしてる
そりゃそうじゃないの?
だってマナーのいい人は歩きタバコをしないし
あなたの言ってることは、声の大きい人だけに注目して声の小さい人を無視してる
そりゃそうじゃないの?
だってマナーのいい人は歩きタバコをしないし
あなたの言ってることは、声の大きい人だけに注目して声の小さい人を無視してる
858: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)00:47:16 ID:1Ll
>>857
俺のことを嫌煙とか喫煙者に厳しいって言ってくる人の声も聞いてるよ
でもそれ、言う相手間違ってるよね
俺が外でボランティア活動する間に簡単に見かけるようなマナーのない喫煙者に言うべきなんじゃないの?
お前のせいで肩身が狭い!って
なんで俺に言うんだろう
俺のことを嫌煙とか喫煙者に厳しいって言ってくる人の声も聞いてるよ
でもそれ、言う相手間違ってるよね
俺が外でボランティア活動する間に簡単に見かけるようなマナーのない喫煙者に言うべきなんじゃないの?
お前のせいで肩身が狭い!って
なんで俺に言うんだろう
859: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)01:05:03 ID:ETI
860: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)01:23:29 ID:1Ll
>>859
聞いてるよ
元々学校の福祉関連の授業(選択制)があって、ボランティアしたことなどをまとめて社会に向けて発表する機会があった
そこで大人たちと意見を交わした結果の俺の結論
俺:清掃していてタバコのポイ捨てがこれだけあったが改善策はないものか
複数の見学者:この地域は喫煙スペースが少なすぎる、喫煙者がタバコに払っている税金で喫煙者のために喫煙スペースを作るべき
俺:喫煙者スペースがあれば大半の喫煙者が喫煙スペースを利用すると言い切れるのか?
見学者:スペースが無いから歩きタバコをせざるを得ない現実があるのは確か
俺:(駅での出来事を説明)灰皿の設置されている駅周辺でのタバコのポイ捨てがこれほど多いのはなぜ?
駅周辺には喫煙可の喫茶店もあるのに利用しないのはなぜ?
灰皿がある場所にポイ捨て禁止の張り紙も複数あるのはなぜ?
見学者:それでもあなたの調査なら2割の人は利用していることになる
俺:たった2割の人にしか利用されない喫煙スペースを、公共の場からわざわざ切り取って税金で作る意味は?
作ったあとの管理や維持は?
この辺で時間が来て終了
聞いてるよ
元々学校の福祉関連の授業(選択制)があって、ボランティアしたことなどをまとめて社会に向けて発表する機会があった
そこで大人たちと意見を交わした結果の俺の結論
俺:清掃していてタバコのポイ捨てがこれだけあったが改善策はないものか
複数の見学者:この地域は喫煙スペースが少なすぎる、喫煙者がタバコに払っている税金で喫煙者のために喫煙スペースを作るべき
俺:喫煙者スペースがあれば大半の喫煙者が喫煙スペースを利用すると言い切れるのか?
見学者:スペースが無いから歩きタバコをせざるを得ない現実があるのは確か
俺:(駅での出来事を説明)灰皿の設置されている駅周辺でのタバコのポイ捨てがこれほど多いのはなぜ?
駅周辺には喫煙可の喫茶店もあるのに利用しないのはなぜ?
灰皿がある場所にポイ捨て禁止の張り紙も複数あるのはなぜ?
見学者:それでもあなたの調査なら2割の人は利用していることになる
俺:たった2割の人にしか利用されない喫煙スペースを、公共の場からわざわざ切り取って税金で作る意味は?
作ったあとの管理や維持は?
この辺で時間が来て終了
861: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)01:26:41 ID:1Ll
見学者は自由にアンケートを書けるんだけど、俺のことボロカスに書いてた喫煙者もいた
差別主義者だとかヒトラーを思い出すとか
中二病こじらせた嫌煙厨乙wwwww
老害と潰しあえwwww
ってコメントもあった
俺の意見の何が間違いが感情論以外での反論がほとんどなかったから考え改めるだけの意見自体がほとんど無いんだが
差別主義者だとかヒトラーを思い出すとか
中二病こじらせた嫌煙厨乙wwwww
老害と潰しあえwwww
ってコメントもあった
俺の意見の何が間違いが感情論以外での反論がほとんどなかったから考え改めるだけの意見自体がほとんど無いんだが
862: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)01:43:08 ID:cX7
会話が成立してないw
日本語通じない人?
日本語通じない人?
863: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)01:47:28 ID:1Ll
とある大学に見学に行った
そこは数年前まで学生たちの喫煙マナーがとても悪かった
そこで喫煙者に意見を聞いたところ、従来の喫煙スペースはふきっさらしなど環境が悪いから利用したくないと言われた
そこで昼間学生がお弁当を食べたりする椅子やテーブルのあるテラスなど喫煙スペースの環境を配慮した
煙が外に出ない喫煙部屋も設置された
しかし喫煙者のマナーはより悪くなった
最終的にその大学はボランティアで集まる委員会が喫煙スペースを減らし、スペースの殆どを喫煙しない学生が通らないような敷地のすみに追いやり、マナー違反をした学生は委員会により学籍番号と名前を控えられ罰則を受けることになった
こんな一連の話も聞いた
喫煙者が十分な喫煙スペースや環境を求めるのなら働きかけるべきは社会や市民ではなく同じ喫煙者であるべきで
喫煙者たちが団結して喫煙環境を整える努力をすべきであり
それを税金や市政や他人を宛てに刷るべきではない
自分たちでやらなければ結局見学に行った大学と同じ末路を辿るにすぎないだろうと思う
ところで>>862は俺に何か話しかけたのか?
そこは数年前まで学生たちの喫煙マナーがとても悪かった
そこで喫煙者に意見を聞いたところ、従来の喫煙スペースはふきっさらしなど環境が悪いから利用したくないと言われた
そこで昼間学生がお弁当を食べたりする椅子やテーブルのあるテラスなど喫煙スペースの環境を配慮した
煙が外に出ない喫煙部屋も設置された
しかし喫煙者のマナーはより悪くなった
最終的にその大学はボランティアで集まる委員会が喫煙スペースを減らし、スペースの殆どを喫煙しない学生が通らないような敷地のすみに追いやり、マナー違反をした学生は委員会により学籍番号と名前を控えられ罰則を受けることになった
こんな一連の話も聞いた
喫煙者が十分な喫煙スペースや環境を求めるのなら働きかけるべきは社会や市民ではなく同じ喫煙者であるべきで
喫煙者たちが団結して喫煙環境を整える努力をすべきであり
それを税金や市政や他人を宛てに刷るべきではない
自分たちでやらなければ結局見学に行った大学と同じ末路を辿るにすぎないだろうと思う
ところで>>862は俺に何か話しかけたのか?
865: 名無しさん@おーぷん 16/07/02(土)03:48:13 ID:lvJ
>>863
日頃から喫煙者のマナーの悪さ(ポイ捨て、歩きタバコ)に腹が立つ。
税金払ってる、タバコ吸うのも自由、そんな言い訳で道端の吸殻増やす奴らの神経がわからん。
だから君の気持ちは少し分かるんだが…。
でも、もう少し他人からのレスと会話になるようにしようね。
日頃から喫煙者のマナーの悪さ(ポイ捨て、歩きタバコ)に腹が立つ。
税金払ってる、タバコ吸うのも自由、そんな言い訳で道端の吸殻増やす奴らの神経がわからん。
だから君の気持ちは少し分かるんだが…。
でも、もう少し他人からのレスと会話になるようにしようね。
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コメント
コメント一覧
マナーを守らない奴は所構わず吸うから人目につく
だから喫煙者=きち
みたいなレッテル貼られるんだよなぁ
勘弁してくれよ
随分と偉くなったもんだねぇ
駅前の喫煙所を使ってないだけの喫煙者もいるだろうし、自分の近くを普通にスタスタ歩いている人間がタバコを吸っているかどうかなんて吸ってる所を見ないと分からないだろ。
歩きタバコだってポイ捨てだってマナー違反全般はしてる奴が目につくだけの事。
学生だと言うが、大人達が「学生がポイ捨てしてるのを何度も見た。学生はカス」とか言い出したらどうすんだ。
ごみのポイ捨てや、歩きスマホに歩行者の信号無視なんていくらでも見るのにバカだからタバコにしか目が行かない。
つまり、大半の喫煙者がマナーを守ってるなら、成人人口に対するマナーの悪い喫煙者は一桁%のはず(喫煙者の八割がマナーを守っていたら、マナーを守らないのは成人全体の四パーセントしかいないはず)
でも実際はもっと多くのマナーの悪い喫煙者が目につく
つまり、マナーの悪い喫煙者が一部なのではなく、マナーを守る喫煙者の方が少数ってこと。
タバコは受動喫煙の問題と、長年見逃されてきたことから「タバコ吸うのは権利」みたいな勘違いがいまだにいるからね
嗜好品なら自宅だけで楽しめば十分だろ。
実態は薬物中毒で「数時間吸わないことに耐えられない」から歩きタバコするんだろ。
嗜好品ってこと場でヤク中をごまかすなよ。
酒だってそうだろ
アルコールが切れたら我慢できないから四六時中飲まないといられないのはアル中。
単なる酒好き(夜に仕事が終わってからしか飲まないし、昼間は飲まなくても構わない)とは話が違う。
大半の喫煙者は前者だよ。
とりあえず原宿と渋谷の吸い殻を全部拾ってから文句を言いに来い。
無差別テロ犯は黙れ
どっちもどっちと言える俺様カッコいい
まで読んだよ
で?続きは?
子供がマナー守れって言ってるだけじゃん
実は喫煙者の8~9割がマナー違反上等の中国人ばりの低民度でマナー守ってる優良喫煙者は極々少数でしたって図星突かれて発狂してるようにしか見えない
今回のケースは人口少ない田舎のケースのようだが、都会住みの俺はもっと酷い光景目にしてるぞ
言い訳とか論点のすり替えはいいから、吸うならちゃんとマナー守れよ!
歩き煙草とポイ捨ては常識的に迷惑行為だし他人の煙はただの公害ね
いい加減自覚してくださいよいい大人なんだから
喫煙者がこの世から居なくなれば嫌煙者も居なくなる
カスの元凶は喫煙者だなw
そういう人は煙草関係なく他の場面でもマナー違反してるからいうだけ無駄
痴漢する男はほんの一部しかいないのに痴漢にあったことある女性は大多数だから男はみんな痴漢する!!と喚く人みたい
だからマナーの良い喫煙者を見ることは極端に少ない
だから非喫煙者との感覚に剥離があるんだろうな
結局マナー悪いやつが目につきすぎるんだよね
タバコに限らず
このコメ欄でも喫煙者に苦言を呈する非喫煙者を嫌煙厨とか罵るだけで、元凶のはずのマナー違反者には何も言わない
これでマナーを守ってる喫煙者もいるとか言われてもね
かの国の人間が嫌われてるのと同じだ
そう思うなら非売運動してる人いるから署名しろよ
国が合法的に売ってるものを何言ってるんだ?
酒も飲まんし煙草も吸わんから今はいいけど、既知外のストレス解消に巻き込まれるのは勘弁してほしい
非喫煙者が言うマナーを守っているとは、非喫煙者に影響を及ぼさない行動の範囲を保っていること。
吸ってる川から見ても喫煙者の7割くらいはマナー守ってないなと思ってるよ残念ながら
喫煙者の御旗の印は合法的に売ってるものを吸って何が悪いが一番なんだから
タバコが大麻や他の草よりも比べられないぐらい依存率高いからさっさと違法薬物指定して他の草に乗り換えたらいいのに
本気で罰金取りに行ったら駅前整備費用ぐらいすくできそうなくらい
マナー守ってる喫煙者が大半て言うならごく少数のマナー違反者が集結してるんだなぁ
別に吸うなって言ってる訳じゃないんだよ
歩きタバコとかポイ捨てとかやめてくれって言ってるだけなの
だってこれ言ってるの喫煙者だし
喫煙者の中では「マナーが良い」と非喫煙者から見て「マナーが良い」は全くの別物
さらに言えば嫌煙者にとっては目につくところで煙草を吸われただけでマナーが悪いになる
「マナー違反する喫煙者は一部であって、大半はマナー守ってる。そういう人たちは表に出てこないだけ。」なんて大嘘。
喫煙者の9割はマナー違反してると考えて差し支えない。もちろん喫煙者だった頃の自分を含めて。
喫煙自体がモラル違反だと叫んでるけど?
家の中で家族だけで煙吸ってろと思う
まるでポイ捨て(不法投棄)は法律で禁止されてないみたいな言い方だな
ここで必要な議論は人権捨てたヤニ猿に相応しい末路は首の輪切りか胴の輪切りかという議題だけだぞ、お前こそ何言ってんだ?
少し検索すれば喫煙所ですらマナー悪いって記事も見つかる
自分はマナーいいって思う喫煙者も非喫煙者からしたら全然なってないことも多い
本当は喫煙者同士で注意し合えるのが大切
いや言ってないでしょ
田舎だが歩きタバコなんてほぼ見ないしポイ捨てもほぼ見ないぞ
上の方で言ってるやついるし
下の方ではタヒねばいいとさえ言ってるぞ
世の中が分煙化に進まず禁煙化に進んでるのを見たら禁止にしたほうが早いと思うんだが
何故分煙に舵を取らない
完全分煙にしたら解決するのに世は禁煙 JTのCMが馬鹿らしく感じるわ
歩いてる人がいないだろ田舎は。
だから非売品になったら受動喫煙の問題もマナーの問題も解決するだろ
わざわざあなたのように輪切りがどうとか言わなくて済むんだから万々歳だろうに
一応主要幹線の第五位の乗車率の駅がある街なんだが
そりゃ刑務所に行ったら犯罪者ばかりだろうけど、
駅前に行ったらマナー違反の喫煙者ばかりなのとはちがうんじゃ…
それ田舎か?
ほんとこれ
実にわかりやすい
排水溝は灰皿じゃねえ
%とか自分で細かい数字出してるのに、多くのマナーの悪い喫煙者が目につくって所が完全に自分の感覚依存なのが笑える
田舎での第五位だぞ
ゴミ
今残ってる喫煙者は意志が弱くて社会性も乏しい
まあマナーのいい人は吸う場所を選ぶから目につかないってのも正論だけどね
お前は同年代の中でも抜きん出て馬鹿そうだな
例えるのがうまいと思ってんならやめた方がいいよ、恥かくだけだから
夜の渋谷で若いチーマーを見て「今の若者はヤサグレばかりだ」とか、
駅の喫煙所でタバコ吸ってる喫煙者みて「喫煙者はみんなマナーを守ってる」って例えればわかる?
ある条件下の特定の集団だけ見て、それに属する不特定多数の母集団に話を広げるのがおかしいんだけど。まあ君みたいなのが、この報告者みたいなこと書くんだろうな(笑)
※48参照。馬鹿だねえ(笑)
ほんとこれ
その上嫌煙者だから、歩きタバコしてる人とかを見た時に普通の人より一層嫌悪感を感じる故に強く印象に残ってるだけ
報告者が「話きかない」とスレで言われてるけど、なんのこと?
途中のスレが削られてる?
それとも俺がアスペ?
報告者はなんの話を聞けって言われてるの?
俺はレス読む限り話聞いてるように見えるけど
その子が目の前でポイ捨てしたタバコを黙って拾ってティッシュに包んで持ち帰ろうとしたら、謝って来て吸殻を引き取り、次会ったら携帯灰皿持ってた。いい子だなーと思った。
まあ関係ない話だったけど、友達の喫煙者は割とマナー守ってる。道を歩くとマナー悪い喫煙者ばっか見る。このスレ見てなるほどそういうことかとわかったよ。
報告者が見える範囲はマナーが悪い喫煙者が集まりやすい場所で、喫煙者ブースとかマナー守ってる人が多い場所もあるから、自分の見える範囲だけで割合を思い込むのは良くない
みたいな事を言いたいのかなと思った。ただまぁこれで報告者が叩かれてる意味がわからんし、スレ民が過剰にヒスってるように見えるね
喧嘩腰だものw
そして、主張が正義だとしても、行動はゆっくりやるのが賢明だと俺は思っている。
どうせ喫煙者なんて絶滅する運命なんだから、ゆっくり締め出していけばいい。
最後の喫煙者の息が絶えると同時に社会的な分煙が完成すればいいんだよ。
それが軋轢が少なく、お互いに尊重しあいながら分煙を完成させる方法だと思う。
世の中には体に悪いものはいくらでもある。そして人間には愚行権があって、自らの意思で体に悪いおろかなことを自己責任てする権利がある。
だから、酒煙草に限らず、ファーストフード、ジャンクフード等も世の中に溢れているが法律で禁止されてないのは、社会風紀を乱すほど(麻薬のような)じゃないラベルだから。
しかし煙草には受動喫煙の問題があって、分煙では受動喫煙を防ぐことはかなり難しいことがわかっている。
煙草を個人の自己責任で吸うこと自体は別に禁止されてないしこれからもしないだろう。ただ、他人に迷惑をかける受動喫煙の害が新たにわかってきた以上、受動喫煙は防がないとならないし、分煙では不十分だから、個人のテリトリー(自宅)以外は禁煙化されてるんだよ。
法律で禁止しろと逆ギレしてる喫煙者は見苦しい。嗜好品なら自己管理範囲で楽しめばいいだろ。公共の場で我慢できないのは薬物中毒だからだろ。
あほか
極端に少ないなら人に紛れてしまうから気づかないだろってこと
自分はマナーを守ってる喫煙者と自称する人(ポイ捨てしない、携帯灰皿を使うなど)であっても、非喫煙者からみたら「禁煙じゃないから吸う」時点でアウトってこと
ちなみに、高速道路長距離移動したときに、休憩中になんとなく喫煙者の動きを見ていた
今のご時世なので、喫煙所はエリアのすみにポツンとある
しかし、屋外じゃなくて親切に小屋を作ってくれている。
30分で喫煙所のなかだけで喫煙した人数は30人。
喫煙所の近くで喫煙所から出て喫煙した人数15人(喫煙所に移動しながら喫煙した人含む・・喫煙所まで一分程度も我慢できない)
喫煙所完全無視で喫煙した人10人(もちろんこいつらはポイ捨て)
集計すると
喫煙者数55人
内、ルールを守った人は30人
サンプルが少なすぎるから正確な調査とは言えないが参考までにしかならないが、喫煙者の多くはマナーを守ってるとは到底思えない結果だった
公共交通機関の利用者は老若男女いるし
報告者はきちんと駅の喫煙可のスペースも見てる
報告者は駅から出てくる利用者のうち、何割がマナーを守る喫煙をしてるのか
言い方を変えれば喫煙スペースをスルーして歩きタバコする、ポイ捨てをする割合を報告者はあげてるわけでしょ?
駅はマナー悪い人が固まってるんだ!と言われてもまずその意見が偏見じゃない?と思う
だから、上のコメントでもあがってる刑務所の例とか意味がわかんないんだよね
もし喫煙者がマナーよければ、報告者は歩きタバコとポイ捨てする人の数より、喫煙スペースを利用するか、携帯灰皿を利用する人の方を多数目撃することになるはずなのに
それは言えてる。
今や喫煙者は二割程度。
ほとんどの喫煙者は禁煙の経験があり、そして挫折した経験がある。
だから開き直って吸うしかない
「喫煙者」って組織があるわけでもないのに何を言ってるんだ?車でもマナーの悪い運転をしてたらマナーのいいドライバーが注意をしてマナー違反を根絶してるわけでもないし、それが跋扈してるからマナーのいいドライバーも同罪だ、ともならない。それは「吉野家」とか組織だったら店員の態度が悪ければちゃんと管理指導しろ、となるし、それを看過したら組織全体の問題だろう、ってなる。
認知も知識も欠けてるくせに批判したがるから訳のわからん事を言い出す。
禁煙外来のある病院にかかったとき、受付で
「タバコやめてお薬飲むように先生が言うんですけどね、昨日から頭がガンガンするんですぅ
ぼく、タバコ吸わないと、頭がガンガンして、つらくてぇ
お薬のんでも頭ガンガンするからタバコ吸わないと治らないんですぅ」
と超甘えた喋り方をしたクロちゃんみたいな男性(年齢は多分40代)がいて気持ち悪かったの思い出した
それもはや「俺のいうことに全て従え」だよねw
喫煙可、ってルールがあってもそれに優越して俺の意思がある、ってやっぱ嫌煙者はこえーなw独善的で自己中心的でそしてそれに無頓着。
ドライブレコーダーが普及してからはマナーの悪い運転はよく晒されるようになってきたけど…
喫煙者の7〜8割がポイ捨てする?そんな事になったら道路は吸い殻で真っ白になるわw
喫煙所の吸い殻入れにどれだけ吸い殻が入ってるのか見た事ねーだろ。定期的に交換してもあれだけ入ってるんだせ?それと道に落ちている吸い殻の量と比較してみろ、
喫煙者でも歩きタバコをしない人はそもそも観測できない。にも関わらず「ほぼ全員」歩きタバコをしてる、って言い出すあたりじゃないかな。
わざと煽ってけしかけるやつも居るなぁ
完全分煙は出来る 空気の流れと二重扉でかなり軽減出来る
薬物中毒者がどこでも禁煙だから我慢できなくてそこらで吸うんだから
分煙で吸える場所増えたほうが良いと思うけどなぁ
あと薬物中毒者をのさばらしてる方が怖いけどな
自動車事故を防ぐ為に自動車を非売品にするのは当然なの?
毎年何千人も犠牲者が出ているよね
ところで事故を防ぐ為に、マナーの悪いドライバーはしばしば警察或いは他のドライバーから注意されるわけだが喫煙者同志だと一切注意などせず見て見ぬふりというか全く平気だよね
これはすでに秩序良俗に違反してると思うし、君たちに自浄力などない証明でしょ?
君たち喫煙者に期待しても無理だけどもう少し謙虚になればどう?
えっとね、だから報告者は「マナーの悪い喫煙者しか見てないからそりゃほぼ全喫煙者がマナー悪く見える。マナーの良い喫煙者はお前の見てないところでちゃんとマナー守ってるよ。」って言われてんだけど、話し聞いてないし、会話になってないから嫌煙って言われてんだよ。
ボランティアに参加してポイ捨てされた吸殻拾ってんか知らんけど、マナー守ってる喫煙者も吸殻広いのボランティアに参加したりしてるっつーのw あんたの言ってる優良喫煙者ってやつはあんたの目のつくところじゃ吸ってないってだけ。あんたの見てるマナー悪い喫煙者の方が一部なわけ。分かる?
嫌煙者にとっては目につくところで煙草を吸われただけでマナーが悪いになる
こんな事を思ってるやつがいるのにマナー違反が多いとか少ないとか論じること自体が間違ってる
そもそもタバコは肺がんには関係ないんだけどね。病院や製薬会社が禁煙外来で儲ける為に流されてるデマ信じてる人多すぎ。
そりゃ喫煙外来まで行くレベルだったら相当だぞ
比較対象が間違ってる
俺たちはちゃんとやってる、のはわかるけどダメな人が多すぎるんだから喫煙者側でキャンペーンでもなんでもしてほしい
仲間内でちゃんとやろうね、って注意しあってなんとかならないの?
非喫煙者は苦言を呈しようにも臭いから近づきたくない
地域によるんじゃない?
私歩きタバコしてる人あんま見たことないんだよね。
喫煙所以外でタバコ吸ってる人もほぼ居ない。
たまに居るけどほんと極々稀にしか見ない。
逆に学生のポイ捨てはよく見る。
見た瞬間そのゴミ拾ってゴミ箱に捨ててやるけど。気まずそうな顔すんなら捨てんなよ。と思うわ。
あほか
極端に少なかろうが歩きタバコなんてしてたら嫌でも目に付くだろうが
こうして喫煙者のクズ率が毎年高まっていく訳。
マトモな人は目立たないように吸ってるから見かけないのでなく、
そもそもマトモな人が少ないから見かけないのが現実。
喫煙者のクズ率は、今後も高まるよ。
大人の嗜好品っていうならマナーくらい守って嗜めよ
子供に指摘されてみっともない
あなたが今すれ違った歩行喫煙者に冷たい目で見ている人も喫煙者ですよ
ぜんそく患者が「タバコの煙が~」と言うのは判るが、そもそも結構被害があるという医学的根拠はない
あるのは疫学的推計という統計データだけで、データ処理の方法次第ではミスリードさせることすらできる
ポイ捨てや歩きタバコを擁護する気はないがね
某朝の番組でやってたがベランダ喫煙に文句言ってた奴が次は柔軟剤、その次はカレーの匂いが臭いって換気扇に文句を言い出す
タバコの次は何が標的になるか分かりゃしないよ
喫煙者にはタヒね
マナー守ろうが関係ない 喫煙自体がモラル違反だと騒ぐくせに
自動車は運転自体モラル違反
安全運転しようが関係ない
なんて聞いたことないけど?
例えが間違ってる
で俺は喫煙者じゃないぞ
まず喫煙者同士が注意しないも間違ってる
マナー悪いもの同士が注意しあうかよ
マナー良いやつはちゃんと肩身が狭くなるからちゃんと注意喚起してるぞ
また自分が見えないから存在しないのか?
サンプルが少なすぎるってのももちろんそうだし、数字がやけに正確な所や、何故か喫煙所無視してる喫煙者達をポイ捨てする所まで正確に発見出来ている所を見るにどうせ今都合よく作ったデータだろうから無意味なんだが、それでも敢えて乗っかるなら、そもそもその場にいたけど同乗者のことを気遣って喫煙所には行かなかった喫煙者達のことをカウントしてないから、どちらにせよ結局こんなデータは意味ないよ
無菌状態でタバコの煙と空気のみ部屋で影響調べなきゃわからないだろ
大気の中には排ガスや有害物質なんて腐るほどあるのにタバコの煙でなんて断定出来ない
言えるとしてタバコが原因で悪影響を与えたぐらいだな
まあ、タバコが体に良いとは決して言わないがな
もう少し冷静になれよ
これが根本なのに「でもでもだって」で文句言う報告者には共感できん
それだけでいい子って・・
万引きしないところが良いところ、みたいだな
狂ってるな
その考えじゃマナー良い悪い関係ないな
それが嫌煙廚なんだぞ?
そういうとこ直せよ?
だって「喫煙者はマナーが悪い、これは僕が決めた絶対の真実であって、社会は喫煙は悪となっている。僕が正しい、異論は認めない」という前提ありきで、その結論に正当性を持たせるための嘘が多分に含まれているのだから
まず信憑性のあるデータを示し、根拠を提示するべきだ
主観や「僕は見たから!」という一方的な証言は何の意味もない
考え方の違いじゃないかな
さっきも書いたけど、駅の利用者の喫煙の仕方を見ると、喫煙する人はマナーの悪い人が大半であることの証明はできてる
一応根拠がある
でもその反論に「いやいや、マナーのいい喫煙者は見えないところで吸ってます」と言われても、証拠がないし、証明しようもない
更に定期的な清掃活動によってタバコの吸い殻のゴミの量からも歩きタバコ&ポイ捨ての多さは裏付けされちゃってる
それより多くのマナーの良い喫煙者がいますよと言われても、より信じられない
学生の目から見て喫煙者の大半がマナー悪いってのは、一種の事実なんだよ
これが出発点の人もこのコメ欄にもチラホラいるよね?
思い出したことを書いただけで何かと比較はしてないんだけど
分かる
嫌煙者の気持ちも分かるし、マナーの悪い喫煙者が全員の敵
報告者は逆に「マナーのいい喫煙者は見えないところにいる」って言い分を聞かされてたようだし、コメ欄にもその意見ちらほら言ってる人いるけど
正直その言い分上げて反論してる人もやってることは同じなんだよね
だから自分の目に見える方を信じるんだと思うよ
そういうとこだぞクソ喫煙者
マナーに対する話をしているんであって健康被害に対しては何も言っていない
論点のすり替えにすらならない、やり直し
ほんとそうだよね。
喫煙者だけど、歩き煙草・ポイ捨てなんてした事無いし、喫煙所が無ければ携帯灰皿持ってても吸わない。
あくまで携帯灰皿は喫煙所が混んでて灰皿が位置的に遠い時に使うだけだし、勿論家でもベランダとかでは吸ったことない。
ルールを守れ って言うと屁理屈こねるあたりがそっくりやろ
観測できるよ
タバコに火をつけないで喫煙所に入っていき、火のついたタバコを持たないで喫煙所から出てくる人
あなたの行動でハッとしたんだろうね
あなたは素晴らしい、ご友人も素直
殆どの喫煙者はルールは守って無いし、マナー違反してるんだ。
誰も喫煙時のルールやマナーを教えてもらってないんだから、守るはずがない。
自分としては最大限守ってたつもりだが、オチはあったかも知らん。
それに、タバコを吸うのはもうやめた。
違反者のいるとこしか見てないんだから目につくのは当たり前というか
タバコは嫌いだけど、知り合いの喫煙者は基本的に吸っちゃいけないとこでは吸わんし、最近は飲み会ですら吸わんし大半はそうだと思うよ
だからその喫煙スペースの利用者とそうじゃない人を比較しての話でしょ?
喫煙者は喫煙者同士でどうにかしろよ。喫煙スペースでのコミュニケーション()とかあるんだろ??
ああでもそういうとこ使う人はマナー守る人なのかな
これじゃ風当りも強くなるわ
は?
喫煙者とマナーが悪い喫煙者は個々人別だってんなら、じゃあ非喫煙者がマナーが悪い喫煙者に何言ってもわざわざ嫌煙厨とか罵ってないで自分とは関係無いって黙ってりゃいいだろ
例えおかしくない?自分の非を素直に認めて改善するところが良いところなんでしょ
自分も喫煙者だけど家でしか吸わないから
家に来た人がタバコ見て驚くわw
肺癌はよくある喫煙擁護のすり替え論理。
人間はいつかガンになる。細胞のエラーがいつ表に出るかの確率の問題だから。
昔はガンになる前に他の病気でなくなることが多くなっただけ。
医学が進んで他の病気でなくなることが減ったから、結果として肺癌が死因になっているだけ。
統計は見るんじゃなくて読むんだよ。
さらに清掃ボランティアしてるから余計目につく
自分はマナー守ってない喫煙者ってここ十数年で片手で数えられるぶんしか見てないや
電子タバコやヴェポライザーを吸いながらスーパーやコンビニに入る人がいるとかなんとか聞いた事がある
それが真実だね
非喫煙者の要る場で喫煙するのは大なり小なりマナーの悪い喫煙者
マナーの特に悪い者の出現率もぐっと上がる。
「善良な」喫煙者がいたとしても、大半のそうでない喫煙者たちの存在によりまとめて排除される
それが嫌なら「善良な」喫煙者自身でそうでない連中をなんとかせんといかんな
自分を守るためにも
>>102
昔はね、喫煙可能なところであっても周囲に断って吸うのがマナーとされてたんだよ。
喫煙可能ってのは喫煙者専用じゃないってのを理解出来ない時点で、マナー違反と言われて当然だよ。
今やこのマナーを守ってる喫煙者は見たことないよ。どいつもこいつも「喫煙可能場所だから吸うのに文句つけるな」って態度で吸う。
これが、俺が「マナー守ってる喫煙者なんて殆どいない」と主張する根拠。
もう10年以上前から、喫煙による健康被害を考える際のメインはCOPDになってるよ。
あのさ
まず数字は記憶だよりだからプラスマイナス数人は誤差あり。
喫煙所じゃない場所に灰皿はないからどこに捨てるの?
あと、正規の調査じゃないものにデータに意味ないとかさわぐな。
もうひとつ
喫煙者が高速のパーキングで喫煙なしでいられるなんてほぼあり得ない。喫煙者はほとんどが1時間か2時間おきにはニコチンを摂取しないと禁断症状をおこすから。
煙草をやめた人のかなりの割合の人が、その理由のひとつに「喫煙所を探すことがアホらしくなった」ってのがある(当方、外車での健康指導をする立場なのでその辺の調査もしている)
車に灰皿乗せてる人もいるし携帯灰皿持ってる可能性もあるよね?
いや、正規の調査のデータじゃないんだから意味ないやん 笑
俺は喫煙者だけど、数日タバコ吸わなくても平気だぞ
周りの喫煙者でも会社にいる時は一切吸わない人とかも知ってるし、何を根拠にほぼあり得ないとか言ってるのか謎
結局お前は「喫煙者はほとんど全員クズだ」みたいな偏った考え方してるから、灰皿ない所で吸ってる→ポイ捨てしてるに決まってる!とか喫煙者が2時間もタバコを我慢出来るはずがない!とかいう極端な意見ばっかり出てくるんだよ
そんな偏った奴から出てくる意見やデータに価値があるわけない
恥ずかしくないか?
バリバリ平成生まれの煙草狂いが昭和バブル時代みたいな喫煙休憩とってたり、昭和バブル時代世代が慎ましく休憩中にだけ喫煙をすませたり色々な喫煙者がいるのは解るけど
一部分のマナー違反(一部分が半数位)には思ってる。
COPDの九割以上が喫煙者だしね
思うけどこの報告者は勝手に被害妄想して
つもつもらせて加害してきそうだから
こいつのほうが怖い+キモい+嫌いだわ。
一時間おきにニコチン摂取しないと禁断症状起こすってw
頭湧いてるな
良い喫煙者は死んだ喫煙者だけだど同じくらい狂ってるな
そりゃあ歩きタバコ自体がそもそもマナー違反なんだから、携帯灰皿を持ってるようなマナーを守る人はそもそも歩きタバコしないからね
へえ。貴女は自分のような例外を基準に考えてるんだね
例外な根拠は簡単だよ。
あなたのように喫煙者が数時間数日吸わなくても構わないってことなら、喫煙所が全廃されても何ら問題ないし不満もでないはずだから。現実は逆だろ。
つまり、大半の喫煙者は喫煙所が必要なくらい我慢できないってことだよ。
言われてみれば、喫煙所以外でタバコ吸うのはマナー違反なのに、それを補助する携帯灰皿は存在自体がマナー違反だな
それは、タバコ会社から援助を受けていた学者の論文が根拠とか?
携帯灰皿って、禁煙の場所以外は自由に吸えるって考えじゃないと持ち歩かないだろ。
喫煙所には灰皿があるんだから。
つまり、携帯灰皿を持ってる時点でマナーなんて守る気ないんだよ
頭悪い大人だなって思うだけだろ。
だから駅から降りてくる複数みてたら、タバコポイ捨てするやつが1割2割いると言う話でしよ、文もうかよ。
田舎の駅で20-30人おりるようなとこやろ、多いじゃん。しかも喫煙禁止区域だろ条例で罰せられて罰金とられるのに迷惑行為で悪くないとか、頭ニコチンにおかされてるのかよ。
どっちにしろ答えは出てて、真摯に対応しないからすえるところはへって、タバコの税金はそれをにしきのみはたにあげられてると言うこと
あげくの果てにタバコより害はないたいま吸わせろときたもんだから、本当に吸うやつは害しかないなあ
都合悪い部分はガン無視か?
ポイ捨てしてる所見てないのにポイ捨てしてたって決めつけてた所に対する反論は?笑
そんなの全然根拠にならん
何故なら数日間吸わなくても平気だからといって数日間吸いたいと思わないわけじゃないから
別に我慢する必要がない場面では我慢せず吸うんだから、その時喫煙所全廃なんてされてたら困るやん
というか、嘘のデータまで持ち出してネットで喫煙者叩きしてるってことは当然タバコ吸ったことないんだろ?
なら喫煙者がどのぐらいタバコ我慢出来るかとかなんてお前にわかりようがないじゃん
結局お前は結論ありきでそれに繋げるために後から話を作ったり付け足したりしてるから滅茶苦茶なんだよ
話にならん
喫煙所以外でタバコ吸うのはマナー違反じゃないよ
喫煙が禁止されてる区域でタバコ吸うのがマナー違反なんだよ
こういう所が嫌煙厨の傲慢な所だよな
禁止されてないんだから自由に吸っていいに決まってるだろ(勿論歩きタバコとかみたいなマナー違反は論外だけど)
禁止されてることをやらないのはマナーてはない。禁止されてることをやるのはマナー違反ではなくルール違反。
決まりは最低限のことを決めているどけ。
マナーとは「禁止されていないことであっても、周囲に配慮して行動する」んだよ
禁止されていることをやらなければマナーを守ってると考える時点でマナーを守る気など全くないってことだ
それってつまり、「禁止はされてないが、自分が不愉快だからやめろ」ってことか?
そんなもんは嫌煙の我儘に過ぎないわけで、そんな我儘に付き合ってやることがマナーだとか片腹痛いわ
恐らく正義が自分にあるって信じてやまないから、どれだけ横柄なことを言ってるか自覚がないんだろうな
喫煙者にはマナーや思いやりを求める癖に、自分らは思いやりも譲り合いの気持ちも一切持ち合わせてない
いや、やれよ嫌なんだろ?そこらへんでタバコ吸ってる奴に食ってかかって行きゃ良いじゃん。
その行動に共感が持てると大勢がいればお前と同じことする奴でてくんだろ
喫煙は「他人に受動喫煙の害を一方的に与える」時点で、その言い分は通用しない
それあなたがマナー違反してたからでしょ。
私は元喫煙者だけど、喫煙所のないところや人の多い場所では吸ったことないよ。
外の喫煙所だと灰皿の下に落ちてる吸殻とかあったら拾って灰皿に捨ててた。
道歩いてて吸殻落ちてたら出来る限り拾って捨てるようにしてたし、周りもそういう喫煙者しか居ない。
あなたがマナー違反してたからって巻き込むな。
は?何開き直ってんの?
ちゃんと灰皿のある喫煙所で吸ってポイ捨てやめろ。
相手に一方的に害を与える行為をしておいて、あいてにじょうほを求めるって何様?
だから喫煙者が閉め出されるんだよ。
まあ、法律法律言うなら、四月にまた法律が変わるな。法律には従うんだろ。
一方的に相手に被害を与える行為をする場合
配慮をするのは加害者のみが原則だと思うがね。被害者は配慮しようがないだろ。
反論ある?
つまりあんたはなにか犯罪や被害に巻き込まれても、きちんと自分で対処するんだね。
まさか警察に泣きつくとかしないよね
>>164
>>165
その場から離れれば良いだけでは?
それが気に食わないなら、関係各所に働きかけてその区域を全面禁煙にしてから言ってくれや
それが出来るまではお前らの言い分は依然ただの「我儘」に過ぎないんやで
反論ある??笑
うん。だから健康増進法で屋内原則禁煙になったし、路上喫煙もどんどん禁止されてるじゃない。
それどころか、喫煙者は採用しない企業も増えてるしね。
あなたの言うような社会に向かってるね。おめでとう。
四月からは、会社の飲み会も「施設内禁煙」「喫煙所は飲食禁止」になるから、喫煙者は歓送迎会で喫煙できなくなるね。
あなたの家の目の前で、見た目ヤバそうな人たちがたむろしてても、違法じゃないから仕方がないね。嫌なら引っ越すかたむろ禁止法作らないとね
食事中に隣の人がス◯トロの話をしだしても、退店するか禁止する法律を作らないとね。
あなたの娘がスケコマされて穴ぼこにされてぼろ雑巾のように捨てられても、恋愛は自由で別れるのも自由だから。それを禁止する法律がないなら諦めなね。
おまけに、吸える場所が減って、価格は上がる。
法律だから仕方がないよね。
あんたのように「禁止されてないから文句言うな」と配慮もマナーもないやつらのお陰で、法律がどんどん厳しくなってるんだよね。
喫煙者が昔から非喫煙者にきちんとはいりょできていたら、こんな法律なくてもよかったかもしれないのにね。
まあ、自業自得。
あんたの「嫌ならその場から離れればいい」は、あのJTすら肯定していませんが?
あなたのような人の存在が、今回の健康増進法の成立に(悪い意味で)役立ったのでしょうね。ちなみに、健康増進法はまず成立させるために喫煙者の見苦しい抵抗に若干の譲歩がされてるけど、その譲歩が維持されるかどうかはまさに喫煙者の「マナー」にかかってるんだが、あんたのような人がいる以上、その譲歩も風前の灯だね
喫煙者がマナーもルールも守らなかった結果だよね。
路上喫煙は禁止されてないから吸う権利がある。嫌ならあっちいけばいいだろ。禁煙の場所で吸わない自分はマナーを守ってる喫煙者。
禁煙の場所じゃないから吸っていい。携帯灰皿はマナーの証
みたいなことやってたから規制されるんだよ。
喫煙者の考えているマナーって、非喫煙者()被害者からみたらマナーでもなんでもないからね。
しかも、「ルール守るのがマナー」みたいなキチがいるんだからなおさら規制されるんだよ。
あなたがマナー違反してたからって、マナー違反が多数派って意見を否定する理由には一切ならないだろ。苦笑いすら出ないわ。
要するに、これが「マナー違反は少数派」とか言い出す奴らのロジックなんですわ。
>私は元喫煙者だけど、喫煙所のないところや人の多い場所では吸ったことないよ。
はい「人の多い場所で」が出ましたね。
ということは、人が少ない場所では吸ってたってこと?
喫煙所はいくら人が多くても吸って問題ない場所だから、わざわざ書くってことは喫煙所以外でのことだよね。
つまり、喫煙所がなくて人が少ない場所なら吸ってたってことでしょ。(そう解釈せざるを得ない)
その時点で「少ない人でも望まない受動喫煙させていた」ことは明白。
喫煙者の「マナーを守ってる」がいかにあてにならないかの好例だね。
喫煙者が考えるマナーの良い喫煙者=禁煙の場所では吸わないこと(それ以外で吸ってもマナーの問題はない)
だよね
だから、法律で規制せざるを得なくなった。
非喫煙者に迷惑をかけることがなかったら、面倒な法律もできなかったのに自業自得。
しかも、非喫煙者からみてマナーの良い喫煙者は、この法律ができてもたいして影響はないから、騒いでるのはマナーの悪かった人たちってこと
そんなもん喫煙者の割合で言えば一部って話理解できないって頭弱すぎるだろうよ
一部なら、マナーを今でも守ってたら何の影響もない健康増進法にあんなに反対意見があるの?
それは少数派の喫煙者の考えるマナーが、多数派の非喫煙者の考えるマナーと大きく解離していることを理解できないからそう思うだけ。
喫煙者は「ルールで禁止されていなければ吸ってもマナー違反じゃない」レベルでしか考えてないから。
代わりに屋内喫煙所が作られたんだけど
電子タバコを吸ってる人間から「紙タバコは臭いから分煙しろ」って要求が出たって聞いて笑っちまったわ
よく見る喫煙スペースから溢れる喫煙者
は喫煙スペースで吸ってるから問題ないと思うな。
トイレが混んでるからトイレの外で野糞します。でもトイレの数少ないから仕方ないよね。
って言ってるのと同じ
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