2

596: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)22:34:25 ID:w1Z

嫁か俺がどっちが悪いんだろうな疑問

嫁は小さい頃の怪我がもとで左手の握力が弱い
右手の半分以下とか?
でも障害者の認定もなく普通に学生も社会人もやってた




交際時に気になったのは何でも右手で持つとか
ビール瓶のふたがあけられないとか
そういうくらいであまり気にせず結婚した

結婚してから気になったのは何でも皮むき器を使うこと
左手で食材が固定できないから包丁は危ないからといって、
あらゆる野菜を皮むき器使って剥く

料理に慣れたらまた違うかと思ってたけど
こないだゴミ処理をしていた時に、
芋でもなんでも剥いて水煮になっている食材を
使っていることに気付いた
冷凍の奴も含めてね
もちろん普通のものより割高だし味や産地も…

嫁に聞いたら数ヶ月前に皮むき器で跡が残るような怪我をして、
それから皮むき器を使うのが怖いという
皮むき済みがない食材は輪切りにしてから
皮をざくざく切って真ん中だけ料理して出してたんだって

でも嫁は専業主婦で
半調理品みたいな高い食材を使ったり
半分捨てるみたいな行為を当たり前にされるのは
俺は納得行かない

聞いたら缶詰のトマト缶もうまくあけられないから紙パックとか
本来百円以下で買えるものを二百円出して手間を惜しんでる様子

障害者認定されてるなら
年金や補助があってそういう贅沢は出来るかもだけど
あくまで嫁は普通より器用ではないだけの健常者
何より挑戦する気持ちを忘れて欲しくないし、
ちょっと出来ないからって甘えるのは違うと思う

そういう話をしてから嫁があからさまに態度悪い
料理もろくに作らない
友人何人かに相談しても同意と批判が半々で
一般的にはどう見えるのと思った

俺は嫁の甘えだと思うが、どうなんだろうか?


597: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)23:08:40 ID:vRY

>>596
握力が弱い状態で包丁使った皮むきは無理だと思う。
596はリンゴの皮むきとかした事ある?
皮むきってどちらかというと
野菜を持ってる方の手の方が重要度高いから、
例え無理に包丁使ったとしてもピーラーの方が効率いいかも。
あと手の負担が大きいよ。
ピーラーぐらい許してあげな。

でも、指切るのが怖いからって
ボイル野菜や冷凍野菜買うのは甘えと思う。
ゴム手袋つけたら指切るのは避けられると思うよ。
邪魔だけど。
そこは努力して欲しい。

そして挑戦する気持ちは大事なのは分かるんだけど、
完全に骨折してる人から松葉杖取り上げて、
ほら!歩けるはずだ!挑戦するんだ!
って言ってるようなもんだよ。

ピーラー使えない云々に対しては
色々挑戦してみなよって言ってもいいと思うけどさ。


598: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)23:21:41 ID:w1Z

>>597
ありがとう
ゴム手袋は最初使っていたんだ
傷だらけで不衛生だと思ったので
そう伝えてしばらくは頻繁に交換していたようだが
厚手のものは結構高価で負担が大きかったとのこと
薄手のビニール製のものにかえた直後に
手袋ごと剥いて怪我→皮むき器は使えないという流れだった

嫁は挑戦を嫌う性質で
俺が元々持っていたおろし器なども楽なものに買い換えようとしたり
実際に勝手に買い換えてしまったりする
ごぼうをむく手袋だのまで買ってあって調理器具も飽和状態だよ


599: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)23:38:47 ID:Pci

>>598
面倒くさいやつだな、お前さん。
奥さんがやりやすいようにさせてやんなよ。


602: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)23:48:51 ID:w1Z

>>599
清潔とコスパくらいにしか指示してないんだがな


600: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)23:39:38 ID:vRY

>>598
包丁もおろし金もピーラーも
調理器具全部に言える事だけど、
よく切れる物を買わないと、
手に障害がない一般女性でも凄く負担だよ。
女性の握力が大体20~30としたら
その半分しかない10ちょっとで、
普通の人と同じ工程を辿るのは無理。

なんでそんなに調理器具なしに拘るのか分からない。
あと厚手のゴム手なんて100円ショップに山程売ってるよ。
薄手のビニールなんて破れて当然。


602: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)23:48:51 ID:w1Z

>>600
左は良いときで13って聞いた

厚手のゴム手袋は一組100円はするだろ?
消毒して乾燥して、ってやってたようだが、
台所にゴム手袋が常にぶら下げてあるのも不衛生でな
なんだかんだでゴム手袋や新規の調理器具で
月数千円になると家計には負担だよ


603: 修羅場家の日常 2016/01/15(金)23:59:23 ID:l3l

今の月の食費も書いちゃいなよ、
半調理の食材多用、ビックリする位厚く皮を剥く
その結果の食費が絶句する程高額なのか、
一般的に許容範囲なのかが重要なんじゃないの


605: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)00:11:20 ID:Spr

>>603
月三万五千円程度
弁当はなし
だが月額の問題より使わなければ安くすむものに
労働の対価が使われているのに抵抗があるんだ

この先赤ん坊が出来たらどうするんだ?
うまく出来ないから抱かない、
うまく出来ないから世話できないって言うのか?
金で誰か人を頼むのか?
成長済みの赤ん坊は売ってないぞって言ったら
そう思うなら子供はいりませんっていわれて冷戦突入


604: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)00:07:16 ID:iZg

>>602
取り敢えず嫁さんの握力の問題に理解なさ過ぎ。
本当に皮剥きした事あるのかね?

挑戦云々で説得するより
100円のゴム手を買うのも渋るぐらい
家計が厳しいならそっち方面で攻めたら。

毎日皮剥きをさせずに、3、4日分の野菜を
まとめて皮剥きと下処理して冷凍庫で保存。
それなら毎日厚手のゴム手を使う必要もない。

調理器具を使うなというくらいなら
風呂入った後にでも
下ごしらえ済みの冷凍野菜を作るのを手伝ってやれ。


605: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)00:11:20 ID:Spr

>>604
生活費に余裕がないというんではない
専業主婦なのが問題という話
これが障害年金を家計に入れているっていうなら
そういう選択肢もわかるんだけど
専業なら専業として家事をこなして、
人として自立すべきだと思う


606: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)00:25:46 ID:XsC

>>605
共働きで、節約に時間や体力を使うのを
嫌っている夫婦だけど
二人の昼食別で5万をめったに切らないぞ
許容範囲だと思うけどな


607: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)00:58:30 ID:Spr

>>606
金額の合計の問題ではないんだよ
努力して挑戦して不器用を乗り越える過程で
一時的に金がかかるのは仕方ない
形がいびつだとかくだらないいびりをする気もないよ

嫁はすぐ、でも…とかだって…を駆使し
結果的に仕方ないと諦めてしまう
怪我の一回くらいで皮むき器怖いとか、
自分は家事をきちんとこなすことで
日々の糧を得ているという自覚がないと思うんだ


608: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)01:06:13 ID:7QI

専業とか関係なく嫁が困ってるなら助けてやればいいだろ
コストを惜しむなら手を動かすしかないんだよ

そして惜しみたいヤツが手を動かすのが当然
嫁が握力なくて皮剥きができないならお前がやってやれよ
お前がコストを気にするならお前が手を動かせ

だいたい病気が原因なら努力もクソもない
嫁よりお前の方がよっぽど甘えてるわ


609: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)01:16:11 ID:Ul0

料理がどうより
よほど危険な地雷を踏み抜いている気がする


610: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)02:17:40 ID:nvZ

自覚のない精神DV?


612: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)02:54:22 ID:FYc

モラハラくさい
そんなに言うならピーラーぐらいあんたがやればいいのに


613: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)09:53:43 ID:Spr

仕事開始前なんでまとめレスですまん

困ってるから手を差し伸べるというのは一見優しいが、
自立の芽をつぶすことなならないか?
子供が出来た場合の話をしたが、
結局どこかで嫁が乗り越えるべき問題

何度もいうが障害者なら仕方ないよ
片手がない奴に手を使えなんて無茶は言えないしな
でもそういう人は年金や助成金を貰って
障害をフォローされ、社会の一員として自立している
嫁は健常者なのだから、健常者のレベルで自立して欲しい

専業主婦という役割を選んだ嫁を尊重してるからこそ思うんだ
守れ労れ出来ないことは代わりにやれ可哀想だというのは、
嫁を小さな子どものように軽んじることになる




615: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)11:09:28 ID:IyY

自分の考える「健常者」の枠に押し込んで
「健常者なのだから努力しろ」の一点張り
話にならん


616: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)11:51:22 ID:XsC

>>613
腕を失った人が手帳を申請しなかったとしても腕は生えてこないんだぜ
「制度の上」での障害者か否かになんでそんなに拘るんだ
いいじゃん、怪我や病気の後遺症で人より上手に出来ない事がある。
何もおかしい事無いじゃん


618: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)12:47:01 ID:Lta

>>613
障害者手帳無ければ障害者じゃないと思ってます?
身体障害の等級って1から7級まであるんだけど、
障害者手帳貰えるのは6級以上が1つあるか
or7級が2つ以上あるか
(7級2つ以上で5級相当と同じ扱いになる)

つまり7級相当が1つだと障害あるけど障害者手帳貰えません
調べてみた感じ奥様は障害者の等級7級相当1つだと思うのですが

自分も大人になってから軽い身体障害あるのに
何で手帳無いのか自分で調べて、
やっと7級相当だったからじゃないか?と辿り着きました
小さいうちに障害の程度みて貰ってるからこそ
「手帳要るか要らないかなら要らない」で
終わってしまう事もあるんです

手帳無くても健常者にない障害があれば、
出来る範囲が健常者より狭かったり
ハードルが高かったりするのです

健常者に近づく努力を怠るなという気持ちもわかりますけど、
障害あったら手帳無くても健常者になれません
これ以上健常者に近付けないから障害なんですよ?
だからこそ奥様が何処まで自力で出来て、
何処からどれ位補助が要るか話し合うべきだと思うのですが

手帳無いから健常者同等になれと押し付けてませんか?


619: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)12:59:02 ID:4vV

>>596
お前が一緒に作るって選択肢はないのか?
奥さんができない皮むきとかお前がやってやれよ。
あ、奥さんが専業だからとか働いてるのに
家事までやりたくないとかアホな事は言うなよ。


620: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)13:00:26 ID:Spr

嫁は外で働くのは難しいと言っている
結婚前の社会人経験も、バイトや契約社員を点々としていた
やはり何かと効率悪いしミスも出やすいとのこと
専業主婦は嫁の希望なんだよ
だから主婦の領分というものを俺は尊重しているつもりだ

誰も賛同していないというが
要はもっと嫁を半人前に扱って何かと許せということだろう?
友人にも可哀想だから助けてやれという奴がいたが
俺の倫理観ではそれは嫁を見下しているように感じてとても抵抗があるんだ
一人の人間として嫁を愛している

そしてだからこそ将来赤ん坊が出来た時に
今のスタンスでは最優先で守るべき乳児の都合よりも
自分の手間を優先してしまうようになってしまわないか?
と心配もしている
親の都合なんて考えて配慮してくれないだろう赤ん坊は
手間を省いた状態で産むことは不可能なのだし

障害認定は指の欠損などではないから軽度でも取れない、
障害者にあたらないと聞いていたのだが
等級の認定方法の問題なんだな
教えてくれてありがとう

それでは俺は嫁を障害者として扱うべきなのか
しかし障害者だから仕方ない、というのも
やはり差別的で抵抗を感じるな


621: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)13:13:10 ID:wrE

差別と区別は違うんやで




622: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)13:13:58 ID:mSh

>>620
はぁ?????
最初は「障害ならば家事の手間を
お金に変えて楽するのも仕方ない」
ということを言っておきながら
障害者として扱うべきと言われれば
「差別的で抵抗を感じる」とか
お前どうしたいの?

ただ嫁のこと攻めたいだけじゃん
お前は嫁が全く健常だったとしても
家事の至らないところを見つけて
努力が足りないと間違いなく指摘するよ

誰のアドバイスも受ける気ないだろ


625: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)13:22:38 ID:Spr

言葉が足りなかった
障害者は年金や税制の優遇、障害者雇用など
金銭に関わる配慮を受けて、
その分で不可能なことを補っていると考えていた
つまり何がしかの欠けたもののかわりとなる
支援を得て自立している

しかし嫁の場合、そのような公的扶助はないが、
何らかの障害はある(ということだよな?)
そのため障害者としても健常者としても
自立しにくい立ち位置にいるのだとは理解した

が、そうするとある時は障害者としてかわいそうにと甘やかされながら、
普段は健常者として暮らしていることになる
やはりそれはどうなんだ?と思ってしまう


626: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)13:25:08 ID:7QI

障害者認定取れない障害者もいれば、
難病指定されていないせいで
高額治療費に苦しむ難病患者もいるんだよ
認定されない以上甘えだなんて
ネットの情報を鵜呑みにした中学生みたいな事言ってんじゃねえよ

そもそも嫁を愛してるから結婚したんじゃないのかよ
なんで愛する人が苦しんでるのに、
助けるどころか追い詰める真似ができるんだ

だいたい半人前とか抜かしてるが、
半人前ってのは努力でどうにかできる事が
できてないヤツの事を指すんだよ
病気で失った握力なんて努力じゃ戻らねえって知らねえのかカス

嫁の甘えじゃなく、お前が無知で甘えてるだけだろが
離婚してママにでも甘えとけ


627: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)13:45:58 ID:CRv

>>625
本当に嫁の為を考えて挑戦だリハビリだ言ってるんなら、
握力鍛える器具でも買ってやれ。
いきなり刃物持たせてリハビリだは無いわ。

まあ握力鍛える器具ですら
専業主婦買うのはウンタラカンタラ言うんだろうな。
結局自分の中のモラルとエゴを嫁押し付けたいだけで、
嫁の事なんざ1ミリも思って無いんだよ。


629: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)13:51:00 ID:Spr

甘えだと切り捨てたいんじゃない
対等の存在だと思っているからこそ厳しいことを言うんだよ

>>627
よくあるバネ式のトレーニング用品
買って帰ったことあるけど
そもそもそれが握れないんだと
神経が切れてるから
こういうの無理ごめんなさいって言われて
俺が暇つぶしに使ってる


632: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:05:37 ID:CRv

>>629
バネ式のじゃない
ソフトボールみたいな柔らかい奴で
よくリハビリの人が使っているやつ。


638: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:45:40 ID:Spr

>>632
ああ黒いお手玉みたいのか
風呂上がりにいつも握ってるけど、
それで握力は向上しないと聞いたが違うのかな


642: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:56:50 ID:CRv

>>638
違う…今ググってみた。
ハンドマスタープラスというようなやつに似てる。
でも神経からダメになってるならダメかもね。
指とかちゃんと動く?>>640是非相談して叩き出されてくれw


650: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:25:18 ID:Spr

>>642
ぐぐってた。嫁のやつとは違うようだ
指などは動くよ、ちゃんとぐーぱーも出来るし、
ただ小さいものや細いものを摘まんだりは難しいようだな


633: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:31:05 ID:WPp

私は普段両手の握力が15kgないです
カチャカチャ握力鍛えるやつも10kgがやっと握れるレベルです

旦那と共働きでお夕飯は私が作ってます
硬くて切れないときやピーラーで手を滑らせて
手を切るなんてしょっちゅうです
でも工夫したり協力しあえば普通のお野菜などで
全然普通に毎日料理作れますよ

私はただ筋力がないだけで
なんとでもなるかもしれないし奥さんと立場が違うので
何言ってんだって思ったらすいません

こういう人もいるよーってだけなので失礼しました。


638: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:45:40 ID:Spr

>>633
心強いレスだありがとう
共働きでも更に家事までこなすなんて素晴らしいな




634: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:32:47 ID:ma0

そもそもわかってて結婚したのに後付けで文句いうなんてみっともないわ
当時のお前の頭がお花畑で気がまわらなかったならお前のせい

俺も病気で利き手握力6kgだがまじでつらい
障害者認定7級で一時金もらって終了
1年半病院でリハビリして効果なし 
リハビリセンター2年通って変化なし
限界があるものに限界突破しろなんてモラハラだろ

それ以外が健常者だから、つい健常者扱いしてしまうのはわかる
でも努力ではなあんともならないことがあるのは理解してやれ

絶対やりたくなかった
コールセンターでしか働けなくなった俺みたいに
手を使わない職に付かせるのもあり
これはやだそれはやだって言い出したら嫁の甘えだ
そういうときは怒っていい


638: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:45:40 ID:Spr

>>634
嫁には不自由なことがあっても
一人の人間として愛してるから心配ない、
と結婚を申し込んだ
そのスタンスがかわったつもりはない

嫁は結婚後にいくつか面接を受けたようだが、
既婚だと妊娠してすぐやめるかもしれないと
仕事の幅が限られると言っている

短期可の仕事は、現場の雑務が出来ない可能性があると
取れないと言われるそうだ
コールセンターという選択肢もあるんだな、提案してみるよ


639: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:50:37 ID:ma0

言いたいこともわかるけどな
障害があるからこそ対等に扱ってやりたいんだろうよ
でもそれは自己満足でしかないと理解してやれ

なまじ普通なだけに
対等に扱われないとイラッとする嫁の気持ちもわかる。
してるかしらんけど。

だがそれは性格面のことで、
身体的に対等な扱いまでするのは違う
自身含め一般的にできることを嫁が出来ると思うな

あと仕事の件だが、嫁に働く気があるなら
役所の中にあるハロワ出張所みたいなとこいかせろ
手帳なくても状況説明すれば親身になって探してくれる


640: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:54:22 ID:Spr

休出なんでもう帰れるんだが
嫁から実家に顔出すから
食事の支度がないと連絡が来た
いい機会だから俺も顔を出して
嫁親に相談したほうがいいだろうか?

嫁母は嫁が怪我をした後も
茶碗や汁椀も持たずに
食事をするようなことになってはいけない、と
厳しく嫁を躾たと聞いている
一通りの家事も自立できるように教えたとも

だから嫁の食事のしかたはきれいだし、
今回の件以外では本当に問題なかった
嫁母から諭してもらうなり何か助言を貰おうと思うのだが


642: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:56:50 ID:CRv

>>640
是非相談して叩き出されてくれw


645: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:00:18 ID:ma0

>>640
やめとけ
お前の言動がつらくて
嫁が親元に愚痴りにいったとかの可能性も考えろ
相談するなら嫁がいないときにいって相談しろ
嫁からしたら、親だって嫁の辛さはわからないんだぞ

ていうか皮むきなら皮むきグローブで解決じゃね?
ザラザラしたやつ


647: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:07:36 ID:rwi

>>645
皮剥きグローブが許されるなら
>>598のゴボウ剥きグローブも許されてるとおもう…




641: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:56:00 ID:F11

野菜の皮むき一つでカッカしてるようじゃ
結婚生活向いてないと思う。

だいたい、本当に怪我したら治療費で皮むき野菜よりもっと金かかるし、
それこそ障害が残ったら料理どころか日常生活に支障が出るわけだよね。
嫁さんはそれを百円程度の出費で補おうとしてるんじゃないの。

別に嫁さんが悪くないとも思わない。
でもレス読む限りそそっかしくて要領悪いんでしょ。
それを自分が金銭面で補ってやってると思えば気が済まない?


643: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)14:59:31 ID:DWd

お前がそれを台無しにしたんだろ
ゴム手袋を使って皮むき器を使ってれば出来たのを
ゴム手袋禁止にさせ怪我をさせ使えなくさせ

缶詰を開けられないほどの握力しか残ってないから
代替品使ってたのに文句をいう

挙句神経は切れてまーすと後出し
努力でどうこうなるものじゃねぇじゃん馬鹿じゃねぇのと


650: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:25:18 ID:Spr

嫁実家に行くのはよすことにした
機会があったら俺だけで相談してみる

言いたいことがうまく書けないんだが
俺は嫁を尊重したいし
嫁はここまでしか出来ないと諦めてしまうことに
すごく抵抗がある

嫁母が、嫁のために厳しく日常生活の躾をしたことで、
結果として嫁は怪我をした時に
医師が診断したものより軽い後遺症で済んだという
俺はそういう愛情や努力をとても尊いと思うし
素晴らしいことだと思うよ

いいよいいよって甘やかしてやらせないことだけが
優しさや愛情ではないと思うんだよ


651: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:25:43 ID:ma0

神経切れてまーすは嫁の甘えか、
しつこくて面倒になったかだろうな
断裂までいってたら握力10kgもないし
手帳もらえるから神経叢損傷程度だろ
医者じゃないからわからんけど

握力ないだけじゃなく腕があがらないとかだったら
嫁のできることできないことリストアップしな
できる部分は任せて
できない部分は補ってやるか2人で考えろ

わかってやってるつもりになるな 
話し合ってちゃんとわかってやれ
独りよがりでわかった気になってるから揉めるんだよ
障害持ちと結婚するってのはそういうこと

それと俺がマジレスしてんのはお前じゃなくて嫁のためだからな
言い方悪いが欠陥品で結婚してくれる相手がいるだけ幸せだ
結婚して本当によかったと思われる旦那になってやれ

654: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:44:00 ID:Spr

>>651
腕から手指に繋がる神経は複数あるが
その一部が切れてると聞いている
出来ない部分を出来ない、
それ以上は望まないと決めてしまったら
諦めてしまうことと同じじゃないか?

欠陥品というのは気分が悪いからやめてほしい




653: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:31:50 ID:xe3

つーか手袋するならか手袋の費用がかかるんだし
それなら皮剥き済みの買っても別に良くね?
としか思えないぞ

>>650
正直に言ってお前のやってることはモラハラといって差し支えない
能力に限界があるから自分なりに工夫してるのにその工夫を潰してくんだもん
自分だったら離婚も考えるレベル

費用的にひどくかかってるわけでもないし
ぶっちゃけお前の勝手極まる感情的な拘りじゃん?それ分かってる?


654: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:44:00 ID:Spr

>>653
感情論ではなく現実的な心配をしているんだ
子どもだって欲しがっていたから、
その為にももっと頑張ることが必要っていったら、
子どもはいらないと言い出す
怪我をした後の嫁の努力の話を聞いて本当に尊敬したし
そういう尊敬できる嫁でいてほしい、
いつか生まれる子どもの為にも
頑張って欲しいと思うのはモラハラなのか?


655: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:50:43 ID:xe3

>>654
はい、立派なモラハラです。
全部お前の感情的な拘りを押し付けてるだけじゃん?
自閉症かっての。

夫婦の幸せは子供だけではないし
嫁は努力してるのにお前がいちいち努力の成果潰して
悦に入ってるだけにしか見えんよ?

というか努力=苦しい状態でなければならないと思ってない?
そのうえで嫁の苦しがっている姿を見たいんだって言ってるように聞こえるな。
頑張ってるからこそ手袋もピーラーも使ってたのに全部却下して邪魔したのはお前だ。


662: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:11:36 ID:ma0

>>654
だーかーらー
諦めるしかないこともないんだっつーのわかんねーやつだな

50m先からフリースロー全部入れろっていわれたら
無理っていわず続けるか?
お前が求めてるのはそういうことなんだよ
努力すれば身長伸びるか?骨格変えられるか?ハゲが治るか?
勝手な都合だけ押しつけてんじゃねーよ

お前は嫁の出来ない出来ないにストレス感じるが、
嫁は日常生活で常にストレス感じてんだよ
出来ないことをやろうとして結局出来なくて
何度もチャレンジして泣く泣く諦めてんだよ

それをなんだよお前は?
必シにやって出来なかったことをまた無理強いするのかよ
前言撤回するわ

こんなのと結婚するなら1人のほうがまし


660: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)15:59:16 ID:3es

>嫁はここまでしか出来ないと諦めてしまうことにすごく抵抗がある
やっぱり松岡修造っぽいね
一緒に過ごしてると下手すりゃ病みそうだ


663: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:13:09 ID:rwi

ところでid:sprが「皮剥きした事あるか?」という質問や
「自分で皮を剥いては?」というアドバイスにノーリアクションなのはなんで?
ひょっとして皮剥きした事ないの??


665: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:13:59 ID:FYc

何言ってもダメだよこいつ自分に都合のいい意見しか聞く気ねーもん
まあそんな意見今までほとんどなかったけどなw


666: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:16:13 ID:F11

>>654
あのさ言ってる事は正論かもしれないんだけど、
いちいち言い方がまずいんだよ。
そういう言い分って
自分の首締めてるのに気づいた方がいい。

例えばもし>>654が事故にあって障害が残っても、
もちろん障害者年金は受け取らないんだよな。
行政のサービスとかは受けないんだよな。
障害を持ってても身を粉にして働いて金稼ぐんだよな。
出来ない事を出来ないと決めてしまったら諦めてしまう事と同じなんだろ?

そんな事絶対起きないなんて言うなよ。
交通事故のニュース毎日見るだろ。
誰だって明日は我が身だ。

他人に何で努力しないの?もっと頑張れば?って
誰もが皆思ってる事だけど普通は口にしないもんだ。
自分がパーフェクトな人間であると自負していなければな。
ID:Sprは完璧な人間って自覚があるから他人にそう言えるんだろ?


667: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:32:12 ID:1Qe

ID:Sprのために解説してあげよう
まず嫁の病状だが、神経系で等級が出ているということは
症状固定もしくは治ゆだと思うんだな
これは暗に「治りません」といわれているということだ

現代医学では治らないと専門家がいったことを、
ID:Sprは努力で治せといっているんだな
素人の甘~い思いつきで
嫁にどう思われてるとかは考えていないわけだな
努力で奇跡を起こせと、そういっているんだな

???「起こらないから、奇跡っていうんですよ」




668: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:38:03 ID:1Qe

ちなみに末梢神経はいつの間にかくっつくことがあるんだな
それ期待して待ってりゃいいだけだな
くっついたら晴れて健常者なんだな
でも一生そのままの場合も多々あるんだな

わかったかはげ


669: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:38:17 ID:ZyC

>>654
あんたみたいな結果で判断せず
プロセスに価値を見出すヤツって典型的な無能だよ。
今あるほとんどのものは
「楽に生きるため」に作られたものばかりでしょ。

「歩かずに長距離を移動する」
「冷たい思いせず洗濯が出来る」
「直接会わなくともコミュニケーションが取れる」
これの何処が悪いんだ?
あんたも使ってるだろ?

あんたの思ってる事は要約すればたった1つの事に過ぎないよ。
「俺の嫁が普通の人より劣ってる事が許せない」
これな。

嫁さんはあんたの所有欲を満たすためのトロフィーでも何でも無い。
幸せに、障害があるなら尚更普通の人より楽に生きる権利があんのよ。

あんたの押し付けがましい独善的な価値観は嫁さんを不幸にしてるだけだって
いい加減気づきな。あんたのは愛情じゃない。束縛と支配欲と無自覚な差別意識に
クソを練り込んで作り上げた醜悪な汚物だ。

愛情ってのは相手を思いやってナンボのもの。
いたわり、相手の痛みや辛さに自然と寄り添う時に生まれる感情だ。
喜びを与える事だ。

あんたの言動からはそうしたものが一切感じられない。


670: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:41:03 ID:xe3

ほんと、奥さんに普通に愛情があるなら
カット野菜買うとか、手袋使うとか、
その他便利な道具使うとかは喜んで許容するはずだわ
費用的にも全く問題ないどころかむしろ安く済んでる状態なのだからなおさら


672: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)16:47:53 ID:Nie

みんなおちつけ
いくらアドバイスしても無駄だろ
都合が悪いことはスルー、専業主婦がー・努力がーで
こいつ自体なにも努力しない典型的なモラハラ野郎だぞ


678: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)17:30:27 ID:Spr

同僚が相談のってくれるというので行ってきます
ついてるレス後で読むことになる
相談しておいてすまん


680: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)17:38:24 ID:xe3

>>678
逃げんなよ
まあ努力努力言い張る人が、
賛同者が居ない程度のことでスレから逃げたら笑いものだけどな




681: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)17:44:20 ID:1Qe

同僚にこのスレ読ませろよ
距離置いてくれるぞ


683: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)18:04:00 ID:3es

賛同者が欲しいだけなので
同僚に持論をふりまわすだけに終わるのに100ペリカ


685: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)18:06:06 ID:ox5

まあ、「類は友を呼ぶ」理論で「クズの周囲もクズ」なことってわりとあるから
場合によったら同僚に賛同されることもありえんじゃない?
もしくは「関わったらヤバい奴」と判断されて表向き賛同されるとか


686: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)18:09:16 ID:3es

>>685
そのパターンだと、
嫁はまたID:Sprに吊るしあげにあうことになるな
可哀そうに


688: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)18:24:49 ID:Nm3

嫁さん今日実家行ってるみたいだし、
嫁さんの方でなんか区切りがつけばいいんだけどな。


690: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)18:51:57 ID:Xr5

たられば言ったら仕方ないけど
最初からそんな問題抱えた非力な女じゃなくて
普通の人と結婚したらいいのにと思ってしまったわ
それだって何かしらぶつかったりするだろうけどさ


695: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)20:19:45 ID:Spr

二軒目行く前にちょっとだけ書く

同僚に嫁を好きになった理由をあげてみろって言われて
明るいところ
細かいところに気が利くところ
人に優しい
とか色々考えて言ってみたんだけど
結局今のお前のやり方で
嫁さんは嫁さんのいいところを維持できてるの。って言われた

嫁と知り合ったきっかけは
今勤めてる会社の営業所に嫁が一時期バイトに来たからで
同僚も嫁を知ってるんだが
飲み会の時にビール瓶がばーっと並んでるのを
各テーブルの人、ビール瓶押さえててくださーい!
栓抜きますよー!って嫁が席をまわってたの覚えてるよって

だから誰も手が不自由とか気付かなかっただろ、
お前と付き合う話になって俺らは知ったんだろって

お前の話聞いてると今の嫁さんは
そういう機転を利かせるんじゃなく
謝って席をまわりそうだよって

ちょっと考えてみたけど確かにそうかもしれない
お前は嫁さんを普通っぽくして、
それをお前の手柄みたいに
言いたいだけに見えるよとも言われた

好きで結婚したのに何でそうなるんだかって
言われて自分でもショックを受けている

嫁は実家に泊まるそうで
明日迎えに来てって連絡が来てるので
色々考える

流し読みしかしてないが俺が批判されてるのは理解した
酒入ってるから個々のレスを深く読めなくてすまん
ちゃんと考えるべきなんだよな


696: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)20:26:13 ID:xwm

そこまで言われてまだ何か考えないと分からないのか
救いようがないな


697: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)20:28:13 ID:j2v

自分は旦那も旦那だが嫁もなぁと思う
俺の嫁は生まれつき右上肢完全麻痺
(障害者申請はしていないが二級レベルらしい)
だけど皮むきできるぞ?
確かにピーラー使うことの方が多いが、
他人の家でピーラーがない時や栗とか
小さいやつを剥くときは包丁だって使っている

握力は0だが腕が形として残っていれば
不便ではあるが日常生活で困ることはないと言っていた


699: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)20:42:30 ID:xe3

>>697
不便ってのは結局は不都合があるってことでしょ
それを工夫するなり、
または本人の天性の器用さで補ってるから今は困ってないだけ

お前さんの嫁のように世の女性全部が器用なわけじゃないし
ID:Sprはお前さんと違って「嫁の工夫を妨害してる」んだから条件が全く違うのよ


701: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)20:52:55 ID:3es

>お前は嫁さんを普通っぽくして、
>それをお前の手柄みたいに言いたいだけに見える

なんだか、調教師とそれに調教される動物みたいな関係だな
嫁が「迎えに来て」って言ってるという事は
嫁親立会いの下の話し合いもあるかもな


705: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)21:14:38 ID:0Fw

聞く耳を持たない、持てない人なんだね。
今迄も奥さんに対しても会話という自分の押し付けばかりだったのでは?
一回でも奥さんの話を遮らずにうんうんって黙って聞いた事ある?

自分都合の正論ばかり言われたら奥さんの心はたまらないよ。
話たい事だって言葉も出てこなくなると思う。




715: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)22:29:51 ID:8Zk

結局許容範囲はどれぐらいなの?
それがよくわからん。

嫁は怪我する前は皮むき器を使ってた。→○
怪我して皮むき器も使わなくなって下処理済み野菜を買ってた。→×

目標:皮むき器まで戻って欲しいってこと?

ちなみに自分はかぼちゃ切ってて
指先の骨ギリギリぐらい指先を落としたことがある。
元々昔の後遺症で左の握力は15ぐらい?かな。
左手のみゴム手は医療用の使い捨て薄いゴム手袋
(1箱100枚入り700円ぐらい)使用。
皮むき器も包丁も使う。
だが、かぼちゃはカットかぼちゃしか買わない。

これのどこまで許容できる?
具体的に細かい部分を突き詰めた方が解決策に繋がると思うんだけど。
大雑把に「お金が」「将来が」じゃ解決しないと思うよ。
奥さんはちょっと「トラウマが」に寄りすぎてると思うし。


717: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)22:58:50 ID:Spr

ちょっと悪酔いしたので起きてから読みます

よめが特別どうのっていうのじゃなくても
好きで結婚した相手のよくやってるところじゃなくて
できてないところだけが目につくようになったら
もう夫婦としておしまいだと思うよとどうりょうに言われた

子どもが出来た場合の不安も話したが
嫁が思うようにあかんぼを抱けないかもしれないなら
自分がそのぶん抱いてやろうって思いつかなかったなら
子ども持つことは考えるなとも
複数からがっかりしたとまでいわれまさた

飲み過ぎたので寝ます
一通りよんであしたもよんでから嫁むかえにいく


718: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)23:04:32 ID:Spr

嫁にははおやになる資格がないというなら
お前には夫になる資格がなかったんだよって
誰かここよんでるのか?
まえは皆おまえのきもちもわかるよって言ってたのに


721: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)23:09:06 ID:FWr

>>718
読んでるヤツはいる。

ちっとは落ち着け。
>>717の同僚の一言は至言だぞ。


719: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)23:05:31 ID:0EN

そもそも調理器具は使う人が自分で選ぶものだ
調理しない人が勝手に選んで渡したところで意味がない
それは相手が健常者も障碍者も同じ
健常者だって便利アイテムを使うし、それの何がいけないのかね

ID:Sprは嫁が健常者でも同じ様に
嫁を追いつめていただろうよ

>>717
同僚の指摘は全くもってその通りだ


720: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)23:08:05 ID:3es

>できてないところだけが目につくようになったら
>もう夫婦としておしまい

まったくもって正論だね
ここで読んでるだけでも
まるで指導する側と指導される側だけの関係見たいだったもの
ID:Spr と嫁の間柄って


724: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)23:23:04 ID:FYc

同僚がまともでまだよかったな
後はこのモラハラ男の犠牲が拡大する前に離婚してあげるだけだね


730: 修羅場家の日常 2016/01/16(土)23:47:47 ID:0EN

ここでだって、
嫁の手の神経が切れてることを後出ししてから流れが変わったし
同僚にもそれまでは手の事を言わず、
ただのよくある嫁への愚痴だと思って合わせてくれてただけだろうよ


737: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)00:38:46 ID:Usb

たかがと言っては何だが、
野菜の下拵えひとつの話で
母親になる資格がないとまで言える神経がすごい
家事の全部を放棄しているならともかく野菜の皮むきだよ?




742: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)01:14:03 ID:zja

こんなムカつく奴は久しぶりだな。
離婚した方がいいよ。こいつの為でなくて嫁さんのために。
人の気持ちに寄り添う事の出来ない人間は
誰かと人生を共にしようなんてしてはいけない。
ダメだよダメダメ。


757: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:16:49 ID:70U

昨日相談したものです
明け方に嫁から長いメールがきていて
要約すると

結婚するのをずっと悩んでいたけど
手が不自由なことは気にしない大丈夫と言ってもらえて
頑張ろうと思いプロポーズを受けたこと

自分では頑張ってきたつもりだけど
やっぱり行き届かないこと

何か頼むときにありがとうじゃなく
ごめんなさいと言わないと
生活が出来なくなっていることに気付いたこと

自分では普通の奥さんと
同じようにしていたつもりのことが
とてもそんなレベルではないのだと毎日実感したこと

母親になる資格がないと言われてその通りだと思ったこと

など色々書いてあった

○さんもこれじゃ疲れちゃうよね、ごめんなさい
今日迎えにきてと言ってあったけど、
自分にはそう頼む資格はないと思うので
○さんの判断に任せます

と結ばれていたんだが

これは昨日からここや同僚たちに言われた
おしまいだということなんだろうか
別れたいというようなことは俺は一切言ってなかったつもりだし、
そんなこと考えてもいなかった

嫁が何かにつけて
ごめんなさい出来ませんっていうのが
嫌だったのは確かだけど期待の裏返しのつもりだったし
母親になる資格がないというのも
俺の言い過ぎただったと思う

その時はここに書いた以外に
ミルクのふたがうまくあけれないって
赤ん坊泣かしとくの?
離乳食はできあいのをチンか?
俺のワイシャツのボタン留められないのに
赤ん坊着替えさせられるの?
こんなんで子ども欲しいとかすごい神経してるんだなって、
つい言葉が滑って言ってしまった

嫁は色んなやり方で工夫できると思うし
赤ちゃんの服もマジックテープや
簡単なボタンもあるよっていうから
また自分の手間優先かよ、と言ってしまい、
しばらくして嫁が子どもはいらないと言い出した

このやりとりは乳児持ちの同僚に
吐き捨てるように軽蔑するって言われてハッとした
言い過ぎだったし悪かったと思ってる

俺はもちろん迎えにいきたいが
もう無理とかそんなことはあるのだろうか
嫁実家は日曜昼は飯がてら買い物に出る習慣だから
迎えにいくのは3時頃のつもりだった
レスを読み直しているが俺が嫁を愛しているのは本当なんだよ


759: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:25:36 ID:Yrt

>>757
愛してるなら別れてやってください
ここに来ても問題の本質に気付いていない様に感じるわ
どう考えても嫁の不幸な未来しかみえない


762: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:29:09 ID:70U

>>759
自分から別れ話をする気はないよ
本質って何だ
愛情の示し方が間違ってたならあらためたい


770: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:44:04 ID:Yrt

>>762
本質ってなんだって聞いてる時点で何もわかってないんだよ…
お前がどういうつもりだったかは知らないが、
周りから見ればお前は嫁を愛していたんじゃなくて
嫁を労働力として重宝していだけにしか見えないんだよな
そんな旦那がこの先嫁を大切にできる未来が想像できないんだ




758: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:23:09 ID:T7A

>俺のワイシャツのボタン留められないのに
自分で留めろ
嫁は小間使いじゃねえよ

言い過ぎとかそういうレベルじゃない
根本的に考えを改め、嫁に土下座からスタートのレベル


762: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:29:09 ID:70U

>>758
いや着てる時じゃないよ
洗濯したりアイロンかける時に付け外しするじゃん
あれが物凄い時間かかる


764: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:33:49 ID:JR7

>>762
そもそも自分でアイロンするって選択はないの?
時間かかるってわかってるならアイロンぐらい20分あればできるよね?
野菜の皮もむけません、アイロンもできません、あなたは何ができるの?

愛情表現が1日2日で直るようなら苦労しないわ


763: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:33:05 ID:s2k

今世の中に溢れてる便利な道具は
今まで嫁さんが普通と変わらない生活をする術だったのよ。
そのおかげで普通と同じ感性を持てていた。

だから手伝ってくれた事にも「ありがとう」と言えてたのを、
あなたが1つづつジワジワ奪って行った為に
嫁さんは今まで出来ていた普通の生活が出来なくなってる。
このまま、奪い続けて嫁さんを1人で歩かせなくするつもり?


765: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:34:36 ID:T7A

>>762
だから洗う前にお前がボタン全部外せよ
アイロン終わった後もお前がボタンかけろ

愛情の示し方じゃねえよ
根本的な考え方の全てがおかしいの
お前はできないことをあげつらってばかりで、サポートする気がないじゃん
どこにも愛情なんて感じないわ


766: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:39:39 ID:70U

家事に関しては主婦なんだから私にやらせて、って嫁の言葉があった
家のことは私の仕事だから頑張らないとねってよく言ってたし
それを横からさっと取り上げて俺がやっちゃうのは自信を無くすと思ってたんだ
最初のほうに領分を尊重するって書いたけどそういうつもりだった


767: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:42:00 ID:1UC

>>766
できるように「模索してる」のにお前が全部潰していってるんじゃん


768: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:43:17 ID:s2k

>>766
あのさ、家事は取り上げなくていいんだよ。
ちゃんと出来てたんだから。
その家事する為の道具取り上げてどんすんだよ。


771: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:45:28 ID:JR7

>>766
今度はヨメガーかよ
専業だろうと共働きであろうと手伝うって思いやりがないの?
手が動かしづらいってわかってるなら手伝うのが当たり前
へー愛してるねー(棒


773: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)11:52:23 ID:xWi

こういう言い方なら分かるか?
あんたの愛し方じゃ嫁を幸せに出来るどころか不幸な女にするだけだ
早く解放してやれ




775: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)12:04:50 ID:70U

嫁を迎えにいったら
嫁を傷つける酷い言い方をしてしまったことをきちんと謝る
嫁なりのやり方を否定したことも謝る
今後は好きなようにやってもらう
嫁がいやじゃない範囲で俺も何か手伝うようにする

結婚前に嫁母から
娘のことは一通りのことは
自分で出来るように育てたつもりだけど
まだまだ教えてやれてないことが多い気もする
でも○さんがあの子といてくれるなら、
もう私も卒業しないといけないわね、
はいバトンタッチ!って言ってもらって
俺は受け取り方を間違ったんだ

嫁母はたぶん俺が一緒に生きていくからもう卒業って言ったと思う
俺は嫁母のぶんも何か結果を出さなきゃいけないと思った

障害を気にしないで接するのは立派だが
気にもとめないのはただの無神経じゃないかって
昨日同僚の誰かも言ってた
俺から誘ったんじゃなく同僚たちから誘われたから
前から何か思ってたのかもしれない

俺は俺の存在が嫁のためにプラスなってると思いたかった
嫁は嫁母が大好きで自慢の母だって言ってて、
俺も嫁の自慢の旦那になりたかったんだけど
それが真逆の結果になってることは嫁のメールを読んで思い知らされた

俺が好きになった嫁は、
たとえばビールの栓があけられないからと
謝って歩くんじゃなく、
誰も気にならないやり方で自分の出来ることをして
うまく乗り切ってしまう明るくて優しい嫁だった

俺の言い方やり方が嫁を卑屈にして、
それに苛々して酷いこと言って、ということを
繰り返していたと思う


777: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)12:12:12 ID:1UC

>>775
> 誰も気にならないやり方で
>自分の出来ることをしてうまく乗り切ってしまう

そのやり方一つ見つけるのにも沢山の方法を試すという回り道をしたはず
回り道を否定してるのが今のあんただよ


781: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)12:41:34 ID:1UC

回り道を否定してるというのは語弊があったかな
100個くらい回り道があったとしても
「俺の指定した回り道しか認めない(しかも数個)」と
極端に幅を狭めている


778: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)12:26:27 ID:wMd

赤子が掴まり立ちしたら喜ぶのが嫁母
「なんでちゃんと立たないんだ!楽するな!」と文句つけるのが>>775

絵本を読み聞かせして、字や意味を教えるのが嫁母
「一人で読め!楽しようとするな!」と文句つけるのが>>775

こんなイメージです


779: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)12:31:48 ID:Kym

嫁さんは優しい人みたいだから、
謝ればむしろ此方こそごめんなさいって謝ってきそうだけど
自分が何を間違っているのかちゃんと理解していないと
何れまた嫁さんを傷付けて取り返しのつかないことになりそう
晴れて仲直りして子供を授かっても
妊婦の苦労もまた甘えだの怠けてるだのと言い出しかねない


784: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:05:13 ID:70U

自分のレスとここの人がくれたレスや嫁のメール
同僚からのメール
(さっき来た、昨日は怒鳴りつけて悪かったが
皆心配している、など)を読み返している

今の状態では嫁は幸せではないと思う
嫁は結婚前はバイトだけど
一人暮らしもしていて普通に暮らしていた
マイペースでやれていたからと思う

俺が何か言うようになったから、
俺が向上心がないと馬鹿な解釈したような
臆病な様子になっていった
それが不満というか不安で叱咤のつもりで
余計に状況をひどくしていったと思う
赤ん坊のことは完全に俺の覚悟が足りないのを
嫁に八つ当たりしたんだ

迎えに行くにしても考えをまとめなきゃと思うんだが
情けないことに思考がついていかない
連絡だけでもしないとと思うんだが返信する手が止まる

嫁は朝から返事ないんだから
心細いなり腹が立つなり
何か思うところがあるはずだと思うし
一言でもと思うんだが
何を言っても悪い結果を生んでしまう気がする




785: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:10:08 ID:T7A

同僚に叱責されて気付いた
嫁は何も悪くなかった、俺にもう少し時間をくれ

と謝る以外ないだろうがよ


786: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:10:17 ID:JR7

>>784
>俺が何か言うようになったから、
>俺が向上心がないと馬鹿な解釈したような
>臆病な様子になっていった


完全に心病んでるだろ
解放してやれよ


787: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:11:28 ID:xWi

奥さんが訴えても聞く耳持たなかったくせに
同僚と飲んだらこんなにコロッと反省し出すなんて
よっぽど奥さんのこと見下してたんだね


791: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:16:54 ID:o7r

結局こいつの思考って「障害者に分け隔てなく接する」んじゃなくて
単に「障害を無視する」だけだったんだな
そりゃ無視してんだから分け隔てなく接することもできるだろうよ
無視してんだから普通できることが道具使わないとできない嫁にいらつくだろうよ

個人的には一番の障害者はこいつなんじゃないか?と思う、思考回路的に


794: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:23:19 ID:70U

ここで質問しておいて馬鹿みたいなんだが
ここで言われたことと変わらない、
下手したらもっときついことを
同僚連中から言われたのがこたえた

ネットだからわからないニュアンスもあるだろう、
みたいな気持ちが相談当初かなり強くあって
でも嫁を知ってる同僚たちからも
人間のくずみたいなことを笑いもせずに言われて
起きたら嫁からのメールが来てて
頭の中で自分が嫁に言った言葉が全部自分に返ってきている

嫁のメールに俺を非難したり
罵倒したりする言葉はひとつもなかった
俺は本当に嫁を愛しているつもりだったが
誰からも信じてもらえなくて当然だし、
嫁自身も愛されてるなんて感じるわけがないことを言ってたと思う

ここの人もずっと同じことを教えてくれてたのにすまない
メールまとめてくる
電話した方がいいのだろうが自分が緊張を言い訳に何を口走るか信用できない


796: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:30:02 ID:xWi

奥さんだけじゃなくて
質問しておきながらスレ住人のことも見下してたんだね
ま、分かってたけど


797: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:30:26 ID:Sfw

>>794
メールにしなさい

それでねひとつアドバイス
頭んなかだけで考えちゃダメ、
おんなじことグルグル考えて固まっちゃうから
コピー用紙でもノーでも良いから大きめの紙に書き出して、
読返して、現状、問題、原因、対処法を考えてごらんなさいな


800: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:50:57 ID:jxR

>>797さんの言うように、
「紙に書き出し」が良いと思う。
なるべく箇条書きでな。
グダグダかくと余計なまた元の考え混じるだろ。
最初思っていたこと、同僚たちに言われたこと、
それによる考えの変化、わからない、
どうしてもピンとこないことも書き出せ。

他人に言われないと気づけない時点で嫁と向き合えてないよな。
情けない。


798: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:36:57 ID:CTh

>>794
ねえid70Uは嫁さんの障害に寄り添う気はあるの?
前から思っていたけど、聞いていた、だと思う、
できちんと症状を把握仕切れてないんじゃない??

把握してないと嫁さんのキャパすら分からなくて、
また押し付けがましい発言してしまうんじゃない?
自分なりに症状を調べて見た?


801: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)13:53:33 ID:TKM

>>794
「俺が」「俺は」「俺の」

あんたの言動ってずーーーーーっと主語が「俺」なのよ。
「俺」がどうしたいかが全て。奥さんはその「俺」の思う通りに動くべきだし
生きるべきだって言ってたんだよ。でもさ、奥さんに限らず全ての人は
それぞれが主観を持って、主義主張を持って、独立した個人として生きる
権利を持ってるのよ。

まず、奥さんが何をしたいか、どうやって生きていきたいか、何をしたら
嬉しくて、何をされたら悲しむのか、そういうところをよーく考えな。
上の人も言ってるけど、考えてるだけじゃまとまらないから箇条書き。
奥さんの好きなとこ、自分のダメだったとこ、残らず思いつく限り
書き出してみ。んで、それ持って奥さんとこ行きな。




803: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:06:15 ID:wHR

嫁さんの手、触ったことないの?
肉落ちてるから多分左手だけ薄っぺらいし、
血流も鈍ってて冷たいと思うよ
冬は冷えてしまって特に動かし辛いはず

怪我が怖いっていうのは、怪我することが怖いんじゃなくて、
怪我する状況であっても気づけないからだと思うよ
刃物が指に当たっていても感触でわからないから、
自分で切り落としかねないんだ


804: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:10:54 ID:70U

返事が遅くて悪かった
酷いこと、酷い態度についての謝罪(具体的に書いた)

同僚たちや知人から嫁への態度について
激しく叱責されたこと

それがきっかけで自分の独善的な考えと
行動でどれだけ嫁を傷つけたか
今更とは思うが思い知ったこと

人に言われるまで気付かないような
人間で申し訳なく思うこと

きちんと嫁自身の話を聞いて、
これからのことを小さなことから
一緒に決めていきたいと思ったこと

今すぐ迎えに行きたいが、
もし嫁が俺と距離をおきたいなら言って欲しい

嫁は何も悪くないのに気遣う言葉を
いくつも書いてくれてありがとう
(夕飯朝飯等も気にしてくれてた)

急に態度が変わって気持ち悪いと思うし
信用もしにくいと思うが迎えに行ってもいいだろうか?

こんな感じのメールを送りました
返事は嫁が好きなだけ考えてからでいいとも伝えた

途中から叩かれるのが怖くてあえて言及しなかったが
自分の卑怯さを自覚するためにも書く

嫁の怪我は交通事故での骨折が原因の正中神経の損傷で、
幼少期に何度も手術をしたが繋がりきらなかった
嫁と嫁母の努力で劇的な回復を遂げたのは本当だが、
俺がやったことはただの現実逃避と弱いものいじめだった


806: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:16:21 ID:CTh

>>804
取り敢えず批判と叩きが多いと思うけど、
あれこれ言い訳して現実逃避してない分私は応援してる。

でもまた嫁さん傷付けるようなら叩く準備は出来てるw


807: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:16:24 ID:jxR

>>804
「小さなことから一緒に決めていきたい」って
例えばどのような事だい?
あなたみたいな考え方の人間って、イレギュラー発生したときに
「あのとき決めたじゃないか」ってなりがちな気がするけど。

そして、例外をやったときにまた
「ゆずってやってやってやった」って気分になって
ボキタンえらーいになる未来が見える


783: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)12:52:26 ID:rYl

傷付ける言い方をしてしまった事、
やり方を否定した事を謝るはもちろんですけど
今後は好きなようにやってもらう、
嫌じゃないなら自分も何か手伝うようにするのは
奥様がどうすればどれだけ出来るのか
奥様の障害の程度をきちんと把握してからが良いと思う
というか謝るのと同じ位話し合う必要があると思います
(別れたくないのなら)

卑屈なメンタルの状態で好きにしていい、
嫌じゃないなら自分も何か手伝うは多分逆効果だと思うので

(卑屈思考寄りな私から見たら
好きにしていい→私の障害に向き合うのをやめられたのかな?
嫌じゃないなら自分も手伝う→私に障害あるからこれは出来ないと思われてるのかな?
になると思う、卑屈だと面倒くさくて申し訳ない)

例1 障害ある
→嫁が障害あるなら出来るやり方でいいよ、
出来なさそうなのあれば手伝うけど?

例2 障害ある
→どうしたら(道具使う等)どこまで家事出来て、
どこからどう手伝いが欲しいのか相談、話し合い
       →普段家事は奥様、
        話し合いで出た手伝って欲しい所だけカバー

どっちが良い旦那さんに見えるかな?
自分で家事したい奥様だからこそ、
障害の程度理解してないといけないと思いませんか?




809: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:25:54 ID:70U

小さなことも一緒にというのは
>>783
のレスを参考にした

嫁にまかせきりにしてるのに無責任に口だけで文句を言うようなことをせず、
もっと一緒に考えていきたいと書いた
まずかっただろうか?

不都合が発生したらその都度それに対処して、
乗り越える嫁みたいになりたい
書いてて思ったが俺は嫁を尊敬してるが、
同時に嫁を羨んだり妬んだりもしていた気がする

見下しているという指摘には返す言葉もないが
人間的に嫁の方が絶対に立派で、
だから俺は嫁に追いつけないのを嫁をこきおろすことで
同じ高さに立とうとしてた
我ながら人間として情けないし見苦しいと思う


812: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:30:27 ID:wHR

>>804
最期3行でマジでクズだと思ったけど
とりあえず嫁さんのために応援しとくが
もう治りようもないと知っていて
怠けてるとかほざいたお前はマジでクズ

弱いものいじめじゃないよ
嫁さんは何度も手術に耐えて頑張って
それでも治らない腕に絶望しなかった強い子だわ
そんな人を貶めて正義ぶってたマジでクズ

とか書いてたら809で自覚してるみたいだけど
嫁さんの手、握って暖めてやれよクズ


813: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:34:30 ID:1UC

>>809
> 俺は嫁を尊敬してるが、
>同時に嫁を羨んだり妬んだりもしていた気がする
> 見下しているという指摘には返す言葉もないが
>人間的に嫁の方が絶対に立派で、
>だから俺は嫁に追いつけないのを嫁をこきおろすことで
>同じ高さに立とうとしてた
> 我ながら人間として情けないし見苦しいと思う


腹を割って話したいなら
この部分はそのまま奥さんに話したほうがいい


815: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:39:30 ID:Xb8

今は同僚にもここでも散々叩かれてしおらしくなってるが
根本の考え方が手間を惜しむことは悪、みたいだから
またそのうち同じような問題が再発するだけな気がするな
人の考えなんてそう簡単に変わるもんじゃない


816: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)14:40:03 ID:6ze

>>809
>だから俺は嫁に追いつけないのを
>嫁をこきおろすことで同じ高さに立とうとしてた


あえてきつい事を言うね

あんたの今までの書き込みからは
嫁の脚をつかんでひきずりおろして
さらに自分の方が優位に立とうとしてるようにしか見えなかった

嫁さんは長く自分の障害とつきあってきて
どうやったら滞りなく日常生活を過ごせるかを身につけてきてる
もう嫁は、十分すぎるくらい出来ていて
赤ちゃんの事もいろいろ創意工夫を考えてる

あんたは、それを否定するんでも指導するんでもなくて
ただ静かに見守るだけで良かったんだよ

それでも嫁の手に余るようなら、サポートしたり
どう工夫したらそれがクリアできるか、いろいろアイディアを出したり
道具を工夫してみたりするだけでよかった
それだけで十分だったんだよ


819: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)15:24:38 ID:jxR

一緒に「何を」決めていくのか
具体例を聞いてみたかったんだけど、
うまく伝わらなかった模様。

しかしながら子育ての件にしたって
>ミルクのふたがうまくあけれないって赤ん坊泣かしとくの?
>離乳食はできあいのをチンか?
>俺のワイシャツのボタン留められないのに
>赤ん坊着替えさせられるの?
>こんなんで子ども欲しいとかすごい神経してるんだなって、
>つい言葉が滑って言ってしまった
>嫁は色んなやり方で工夫できると思うし赤ちゃんの服も
>マジックテープや簡単なボタンもあるよっていうから
>また自分の手間優先かよ、


今は「同僚に言われて反省」したものの、
ほっときゃ↑こういうことがサラっと出てくるような男だ。
今後も新たな問題がでたらいちいち
「これは甘えか否か」から検証しなきゃなんないの?
何かあるたびにこうやって話し合わなくちゃいけないなんて
面倒くさいったらない。


822: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)16:10:51 ID:zja

モラハラなのかな?それとも見下し?
俺には弱者に対する虐待にしか見えない。

嫁の子育てに障害によって不具合があるなら
自分が嫁の不具合な手の代わりになりたい。
って思わないのかな?
代わりになる。ではなくて代わりになりたい。ね。

それを自分から思えないで誰かから言われて、
しかも罵倒されないとわからないなら、
結婚しちゃダメだよ。
結婚って相手の人生の責任を負うって事だから。
1人で生きて自己完結の中で生きていくべきだと思う。


823: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)16:31:54 ID:XkO

一応ウォーターしたのかな?この人
まだまだ要観察だが…


824: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)17:18:26 ID:70U

嫁と連絡取ってた
嫁実家に移動中なのでまた夜に書くけど

俺がいきなり言うこと変えても
信用ないのは当たり前なので、それに反論はできない

ただ、こうやって書くのも恥ずかしいことだが
そもそも嫁が専業主婦だとか家事の仕方がとか
細かく書き連ねてたことは
ただ俺が嫁の優位に立ちたくてやってた粗探しだった

俺は正直、家計にも家事の効率にも興味がなかったし
ただ嫁に文句を言えるのが
生活の中でそれだけだったっていうだけなんだ

嫁は何かちょっとうまく行かなくてもすぐに、
じゃあこうすればいいかな?って解決してしまう
たぶん細かい作業とかに不安がなければ
俺よりいい職についていたはずだし、
実際にこれからも行き届いた会社に勤めるチャンスがあれば、
うまくやれると思う

俺は本当に平凡な人間で特に優れているところもない
むしろこの通り僻みっぽくて性格悪い

嫁は不自由なところはあるけど、
人より優れているところがたくさんあるし、
いい友人もたくさんいていつでも
一生懸命頑張るからバイトの時も上司から可愛がられていた
だから同僚たちも嫁をよく覚えてた
きっと子どもを持っても嫁ならなんかうまい工夫をして問題を解決すると思う

俺はそれをたぶん邪魔したかった
嫁だけでも余裕で困難を乗り越えて行くんだろうなって
勝手に想像して勝手に悔しく思って
嫁が何もいえずに黙るしかないようなことを探して言った
最低なのはわかってる

同僚の嫁さんのひとりはバイト時代から嫁の友人なんだが
昨日俺の態度や悪態を聞いた同僚が呆れて(当たり前だな)
嫁さんにあいつはもうだめだって愚痴って
それで同僚の嫁さんが俺の嫁を心配して
もしも離婚とか考えて実家に帰ってるなら
何でも協力するってメールしたらしい

それで嫁は嫁で色々考えて明け方のメールになったと

嫁にはこういう
身勝手で気色悪い嫉妬の感情も含めて話をして
幻滅して当たり前だと思うって謝って

嫁はしばらく電話口で黙ってたけど、
私は○さんに色んないいところがあるのを知ってるし、
いいところに憧れたし、だから結婚したんだよ
私が好きな○さんが、凄いな偉いなって言ってくれるから
努力も出来たんだよって
俺そこで心底、ほんとに叫びたいくらい情けなくなって、
ここ数ヶ月のいじめより馬鹿な行為をひたすら謝った
謝ってももう遅いかもだけど

続きは会って話そうってことになったから移動中
嫁親は夕飯外に出てくれて
二人でゆっくり話したらいいって言ってくれてるみたい
どういう結果になるかわからないけどとにかく話をしてくる
真摯なアドバイスをしてくれてありがとう
俺の言葉で不愉快な思いをさせてここの皆さんにも本当に申し訳なかった


825: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)17:22:55 ID:1UC

>>824
結果がどうなるとしても腹を割って話せたら
二人とも前に進めると思うから頑張れ


826: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)17:25:28 ID:o7r

同僚がまともでよかったわ、ほんと
俺たちの話だけじゃ絶対変わらなかったもん
同僚たちも嫁さんを知っていたからよかったけど、
これ同僚たちと接点の無い嫁さんだったらこの虐待ずっと続いてたんだぜ?


830: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)18:01:20 ID:6ze

>>824
>嫁が専業主婦だとか家事の仕方がとか
>細かく書き連ねてたことは
>ただ俺が嫁の優位に立ちたくてやってた粗探しだった


ああ、やっとその一番自分の汚い部分が直視できたんだね
言ってみれば、姑の嫁いびりに近いものだよそれって
もし ID:70Uもそれ、第3者の立場で聞いてたら
眉をひそめてお前、それひっでえなあ、それ、人がやる事かよ
って言ってたんじゃないかと思う
とりあえず、嫁さんを腹を割ってきちんと話し合っておいで
道中気をつけていっておいでね


828: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)17:29:16 ID:2h0

蜜月期はいりましたー


832: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)18:21:32 ID:Sfw

ホント蜜月期とはよく言ったものよ

気づいたのは良いけど、嫁といる限り70Uの劣等感は続くよ?
それを嫁にぶつけずに暮らしていける?

彼女のことを思いやれるなら別れてあげてください
70Uの未熟さに付き 合わせるのは止めなさい


833: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)19:32:21 ID:CTh

劣等感の塊だったのが
嫁母期待の言葉を掛けられて舞い上がったんだろうな…。
嫁さんの言葉凄く気持ちが分かるわ。

1人で2階から飛び降りるのは怖くて怖じけずいてしまうけど、
窓の下で旦那が手を広げて待っててくれるだけで、全然違うもの。
挑戦するのは自分自身だけど、
失敗した時に助けてくれる存在がいるだけで強くなれるよね。
嫁にとって824はそんな存在だから結婚を決意したんじゃないかね。

結婚した結果受け止めるどころか
後ろから突き落とされ掛けてたけどw

嫁さんが一番幸せな方法で収束するといいな。


834: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)22:00:26 ID:H5C

たかが皮むき一つに、
何でここまで執着出来るのか不思議で仕方なかったんだけど
要するにちょっとそそっかしくはあるが、
器用で人望もある嫁に劣等感抱いていて
こき下ろす材料になるのが握力の弱さ、
しかも皮むきが出来ないだけだったってわけか。

人の嫉妬心って怖いね本当に。他人事と思ってられないわ。




836: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)22:47:32 ID:70U

帰宅しました
嫁は風呂なので簡単な報告だけさせてください

嫁はとりあえず帰ってきてくれた
とりあえずというのは、
嫁曰く簡単に俺の感情や言動をわかるよとか
いいよとか言えないということと
かといって離れていて話を聞いて
納得がいくようなことでもないからということ

元々大事にするつもりで実家に行ったんじゃないし
○さんが迎えに来てくれたんだから帰る、と

無理をさせているとは思います
嫁は生活のことも家事のことも
○さんが言うほど私はうまくやってないし、
子どものことも自分は出来ないと思ってしまうと悲しいから
欲しいねって希望を捨てられなかっただけで
簡単には行かないのはわかっている、と

色々と深い話はしたのですが
自分の中で嫁の言葉をすべて理解出来ている訳でもないし
嫁もそうだと思うので省きます

一緒に帰ってきてくれると決まった後
嫁両親に連絡して帰ってきてもらって
ご心配おかけしてすみませんって話をしようとしたら
嫁父が○君ちょっと外してくれるかって言って
20分くらいコンビニ行った

もういいよって嫁からメール来て戻るまで
嫁両親から帰さないって言われると思ってずっと怖かった
嫁実家に戻ると、入れ違いで
今度は○君とだけ話がしたいって言われて嫁は他の部屋へ

ああもう絶対無理だって思った

そしたら嫁父が
「○子(嫁)は君と行き違いがあったけど、も
う大丈夫だから帰ると言っている」と切り出し、
え?って思った

嫁父は
「私たちは親ばかかもしれないが○子が完璧ではなくても、
とてもいい子に育ってくれたと思っているし、娘を信じている。
だから娘の選んだことは否定したくない」
というようなこと

嫁母は
「娘が、結婚って難しいかもしれないって帰ってきた時点で
何かあったのはわかっているつもり、
でもあの子が今は大丈夫っていうなら、
わかった、と言うしかない」と

俺はいたたまれなくて
何をしてしまったのか話そうとしたんたけど
嫁父に、細かいことを聞いたら
君はすっきりするかもしれないけど、
私たちは君に対するわだかまりが出来てしまうんじゃないか?
娘が何も言わないで
君が言わずにはいられないようなことっていう時点で
私たちは聞きたくないよ、と言われた

娘が選んだことだから今回は娘への信頼を取る、
二度目は君からも話を聞くが、
それはないと思っていいかな、と
俺は何も言えなくなって頭を下げるしかなかった

嫁母が、教えてくれた
嫁は小さい頃は本当に泣き虫で心配したけど、
ある時に漫画か何か読んだらしくて
人に何かしてもらった後、
ごめんねって泣いてるよりありがとうって笑った方が
自分にもまわりの人にもにいいって書いてあった!
って言ったきり
いつでも楽しいことを探すような子になった、

無理をしてるのはわかってるんだけど、
必シに頑張ってる子に何も言えなかった、って

でも○さんと付き合いはじめた時は本当に楽しそうで安心したのよ、って
良かったね、と言ったことを後悔したくないわ、って

本当に、という俺の言葉に何の信用性もないけど
自分が何をしてしまったのか本当にそのときに思い知らされたんだ
さっきまでの嫁は涙目で笑ってた

もちろん許してもらったとは思ってない
何ヶ月もかけて自分が台無しに
めちゃくちゃにしたものをまずどうにかしないと、
許してくれっていう権利もないと思う

とにかく自分は言い訳の余地もなくクズだ
クズだクズだって落ち込んで嫁や
叱咤してくれた友人に構ってもらう価値もないクズだ

だから努力する。
ここの自分のレス、アドバイス、
嫁のメール、同僚のメール、
明日も明後日も毎日でも読む
その結果どうなるのかわからないけど
自分がやるべきだと思うことをやります

今日寒いから嫁に髪乾かすの手伝ってって
頼まれて約束してるのでまずそこからやります
何度も何度もレスしてくれた人、本当にありがとうございました
そしてすべての読んだ方、本当にすみませんでした


837: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)23:00:31 ID:6ze

>嫁父に、細かいことを聞いたら
>君はすっきりするかもしれないけど、
>私たちは君に対するわだかまりが
>出来てしまうんじゃないか?


嫁父、わかってらっしゃる
それに嫁御両親ともに器が大きいなあ
今までもいろいろあっただろうに、
娘を信頼してるんだね
この子が決断した事ならこの子ならやりきれるってさ
さすが、現在の嫁さんを育て上げた御両親のことだけあるよ


838: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)23:12:57 ID:JR7

>>836
報告乙
これからが本当大変だよ
今まで嫁さんに植え付けた心的ストレスを取り除くのに年単位でかかると思う
毎日「ありがとう」と「感謝」を忘れないで嫁さんを支えていってください


839: 修羅場家の日常 2016/01/17(日)23:13:12 ID:jxR

ただのハネムーン期に終わらない事を祈るばかり。

嫁父がそう言ってくれているうちに、きちんとしないとね。
あと、嫁さんがご両親に話す日が来ることも想像しておかないとね。
一旦広く受け入れてくれるような人こそ、後々怖いものだよ。


841: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)00:17:24 ID:IOh

>>836
報告乙
自分が小さい人間だって客観的に見れて分かったなら、
自分より大きく見えた人のことも客観的に見れるようになれるはず

嫁と嫁両親はすごくきちんとした人達で、
そんな彼等がこの人ならって選んだんだから
クズの中に光る原石が埋まってるんだろう

磨くのは大変だろうけど、
努力をちゃんと見てくれるご家族だよ
逆に言うと慢心も見抜かれそうだけどね


842: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)00:42:02 ID:mMa

なんだろう…みんなには申し訳ないが、
素直に応援できない
嫁さんの親父さんも素晴らしい人で
言ってる事も尤もだから、
本当なら親父さんに感謝して
もう一度二人で頑張れって所なんだけど、
今回に限っては応援する気持ちが全く出てこない

むしろ嫁さん早く逃げて、
これ以上傷つけられる前に逃げてって思ってしまう


843: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)00:49:49 ID:IOh

最初の方のクズっぷりがおぞましいレベルだもんな


844: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)01:00:04 ID:gVY

もう書き込まないつもりだったけど
さっき改行制限で削ったところだからひとつだけ

俺は嫁両親は大体を知ってると思ってる
その上で、聞いていないことにしてくれたんだと思う
態度や声や口調でそう思ったし
嫁の性格をあれほど理解して尊重してる人達が、
何かがあったのがわかってて何も聞かず
それもあんなにいろんな事を話してくれた上で
俺のところに帰さないと思うんだ

あの子は言い出したら聞かない性格だからね、
って言われたとき、そういうことだと感じた
だからそのつもりで頭を下げた

嫁が髪乾かしてとか
俺が今日すぐに出来ることをさせてくれたのも
いろいろな意味のあることだと思ってる
本当に不甲斐ないが
今はそういうことのひとつひとつに
感謝してやっていくしかないと思っている

嫁逃げてって皆が思うことを俺はしてきて
(誰かが書いてたけど、
俺がこの話を読む立場だったら逃げてと思う)
それをさらにネットでもリアルの人間関係でも
馬鹿な主張して正当化しようとして大失敗したって事実を
嫁だけじゃなく、会社の連中も、嫁友人も
周囲の人達がみんなそれを知ってるってことを肝に銘じてる

不愉快になると思うので本当にこれで書くのをやめます
すみませんでした


849: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)05:14:40 ID:Yqd

そもそも嫁を選んだとこからなんだよね
明るくて努力家 でも障害
だから嫁にしたんではないかな

なにがあろうが障害が無くならない以上見下していられる
と思ったらいろんなこと工夫してできる
ますます卑屈になって粗探しして追い詰めて


結婚向いてないからやめなよ
これまでの女性遍歴って書いてたっけ?
たぶんろくでもないだろうけど

嫁も親から自立することに執着して
新しい依存先が必要だったみたいだけど


847: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)04:46:28 ID:SFj

>>844
お疲ー。
以前は不快だったけど、今はそうでもないよ。
まあたまには自分への愚痴を吐きに来るといいよ。
その時はまたみんなに叩かれて目を覚ますといい。

ちょっと気になった事だけ。
嫁さんの髪乾かすのって
「やれる事をやらせてくれた」
って感覚なのに驚いた。
そんな事私でもお願いするよw
下手したらお姫様抱っこで
トイレまで連れてってとか言うわ…

でもそれって、助けて欲しいんじゃなくて、
触れ合いたいとか甘えたいって感覚なんだよー。
確かに嫁さんの発言、
1つ1つは耳を貸さなきゃいけない大事な事だけど、
あまり重く捉えて変なプレッシャー感じないでね。

大体そもそもの原因がそれなんだから。


848: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)05:06:41 ID:SFj

って書いたら、
>>844は本当に嫁さんの求めてるものを
分かってるのか心配になってきた…。

お使いの用事を言いつけられるのを待つ
子供みたいにならないようにね。


845: 修羅場家の日常 2016/01/18(月)01:09:22 ID:sVa

頑張って奥さんを幸せにしてあげて。


引用元: 既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★5