hototogisu_toyotomi_hideyoshi (12)


1
名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

ありますねぇ!




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:duN

田中角栄を今太閤になぞらえたのは批判の意味もあるからな




3名無しの歴史部員 ID: ID:ttO

何したんやあのハゲネズミ
千利休にハラキリさせたくらいしか知らんど




4名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>3
信長の天下阻止のために光秀騙したりしたやろ
やっぱ元々今川家臣だったやつはクソだわ




10名無しの歴史部員 ID: ID:kZE

>>4
朝比奈さんと太原雪斎は忠臣やったやろ




11名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

>>10
信置「やったぜ」




5名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

最終的に幕府開けず家康に持っていかれたのほんま気持ちいいわ
家康もよう耐えたわ




6名無しの歴史部員 ID: ID:XNL

そう?ワイはずっと好きやけど




8名無しの歴史部員 ID: ID:XNL

光秀騙したりってのは本能寺秀吉黒幕説ってこと?
現時点では陰謀論でしかないね




14名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>8
秀吉が黒幕やないと、中国大返しの説明がつかへん
毛利とも内通してたやろ




9名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

桶狭間で織田が負けたとしても家康が幕府開くルートはあったという事実




12名無しの歴史部員 ID: ID:SWx

天王山までの秀吉すき
清洲会議の秀吉きらい




16名無しの歴史部員 ID: ID:4mP

幕府を開くとかいう認識が当時の人たちにあっんか?




17名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>16
信長がそうしようとしてたからあるやろな




18名無しの歴史部員 ID: ID:5fk

古代~中世は文献資料(公的機関のみ)と考古資料が半端にあるせいで各々が好き勝手妄想できれるから人気という面もあると思う




19名無しの歴史部員 ID: ID:sKz

麒麟がくるではどうなるんかなあ




20名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

ちなみにみんなが好きな武将は誰や?
ワイは森可成




21名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

キリスト教の侵略から日本を守った有能やんけ




23名無しの歴史部員 ID: ID:zsj

女好きなのは評価高い




24名無しの歴史部員 ID: ID:t4i

ノンケの鑑やぞ




25名無しの歴史部員 ID: ID:BuT

真田幸村とかいう過大評価なのか過小評価なのかもよくわからない武将




30名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>25
一発屋やろ




31名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

>>30
二発や




33名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>31
冬夏ってことけ?




34名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

>>33
信州上田城攻め
大阪の陣




35名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>34
上田合戦で活躍したって一次資料あったっけ?




47名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

>>35
上田合戦で真田信繁が一手の大将として戦功挙げたってのは
水戸黄門の格さんのモデルになった人が書いた烈祖成績っていう徳川家の伝記が元らしい




62名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>47
正確性とか言い出したらキリないんやけど江戸時代に書かれたのがどのくらいなんやろな
夜討ち朝駆けを指揮したとかも言うけど結局この辺の話が残ってるのも大坂ありきやろ
というか史実だとしても活躍してはいるけど武将として大きく評価上がるようなものではなさそうやし




32名無しの歴史部員 ID: ID:XNL

>>25
まあ実際やったことを見れば物語性は抜群なのでフィクションとして人気が出るのは当然
良くも悪くも一人の武将に過ぎない




27名無しの歴史部員 ID: ID:9q6

立花宗茂よりパーフェクトな武将いないだろ




29名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

>>27
伏見城落としたのが




36名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

真田幸村ってなんかしたんか?
親父がすごすぎるだけやろ?




38名無しの歴史部員 ID: ID:Pnj

>>36
兄ちゃんも割と凄いぞ!




37名無しの歴史部員 ID: ID:uyU

秀吉の悪いところ三つ上げるとしたらなんや




39名無しの歴史部員 ID: ID:9q6

真田兄は寝返り糞野郎だろうが




42名無しの歴史部員 ID: ID:Pnj

>>39
寝返ってはいないんだよなぁ




44名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>42
せやな死んでから乗っ取っただけや




40名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

3つもなくね?
信長に対する謀反1つでお釣りが来るわ




54名無しの歴史部員 ID: ID:uyU

>>40
イッチは信長の家臣か何か?




60名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>54
ワイは信長ファンなだけや
せやから信長のことを調べれば調べるほど秀吉が嫌いになったんや




43名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

でも信長も守護代織田氏と守護斯波氏を潰したから…




45名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

真田信之は有能で有名やな
もっと一般にも知れ渡るべき




46名無しの歴史部員 ID: ID:t4i

頑なに豊臣方に付く昌幸も意味分からん




48名無しの歴史部員 ID: ID:Pnj

>>46
徳川とは何度も戦って因縁できちゃったし




49名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

関白秀次に連座してめっちゃ老臣殺してるんよな
前野長康とか




56名無しの歴史部員 ID: ID:Pnj

>>49
おかげで徳川本拠地から京都までに配置した対徳川必殺子飼豊臣方武将布陣包囲殲滅陣がボロボロになるという




50名無しの歴史部員 ID: ID:BC7

素人ワイ「氏康すげー」
初心者ワイ「早雲すげー」
中級者ワイ「氏綱すげー」
上級者ワイ「氏康すげー」




53名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

>>50
素人氏康知らんような




57名無しの歴史部員 ID: ID:BC7

>>53
すまん、神奈川県民限定かも




51名無しの歴史部員 ID: ID:9q6

北条政子家と北条早雲家とかいう他人




55名無しの歴史部員 ID: ID:BC7

>>51
近い親戚やで
北条家初代と伊勢家初代は兄弟や




52名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

北条はほんま最後まで有能というかうまくやってたよな




58名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

氏康「幻庵すげー」

氏政「幻庵すげー」

氏直「幻庵すげー」




61名無しの歴史部員 ID: ID:BC7

>>58
まさに守護神




59名無しの歴史部員 ID: ID:Pnj

素人は北条?秀吉に潰された雑魚?
こんな感じがする




63名無しの歴史部員 ID: ID:zPU

ワイは禿げ鼠も嫌いやけどそれより犬千代が大嫌い




68名無しの歴史部員 ID: ID:BC7

>>63
分かる
半グレ優柔不断ラッキー野郎




66名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

世渡りの上手さは絶対秀吉が上やろ




70名無しの歴史部員 ID: ID:uyU

おんJ的には朝鮮出兵はどういう評価なんや?




71名無しの歴史部員 ID: ID:BC7

>>70
無益な愚行




72名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>70
普通に愚行




73名無しの歴史部員 ID: ID:SWx

>>70
まぬけ




74名無しの歴史部員 ID: ID:Pnj

>>70
戦国オールスター対中国オールスターの夢の共演




77名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>70
何がしたかったんかよぅわからん




78名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

朝鮮出兵はやっぱり信長の影響もあったんやろか




80名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

>>78
ってか明治維新後の留守政府でも征韓論が起こったし
地勢学的にも朝鮮半島取らないと日本の国防が完成しないんやろ




83名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>80
なるほどなぁ




89名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>80
大陸に拡大してリソース増えるのは好ましくないしそんな必要なん?




92名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

>>89
御恩と奉公が壊れた鎌倉幕府知ってたら焦るやろ




106名無しの歴史部員 ID: ID:ujd

>>92
システム自体の問題で地政学的課題ではないやろ




79名無しの歴史部員 ID: ID:Pnj

結局、中国が世界の中心理論やったんやろな
つまり、中国を征服すれば日本が世界の中心になる




81名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

中国大返しといえば、婚姻関係にも関わらず明智に一切手助けしなかった細川はどういうつもりやったんやろか




86名無しの歴史部員 ID: ID:SWx

>>81
成功しても失敗しても生き残れるからやろ




97名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>86
でも億万が一に光秀が勝ってもうたら細川は終わりやん?
とりあえずでも光秀についといたら、婚姻関係なんでとかいくらでも言い訳できたんやない?




104名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

>>97
むしろ娘の嫁ぎ先の名家潰すは無理だから秀吉だけ媚売っとけばいいと考えた説




109名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>104
秀吉にも何もしてないんだよなぁ…
やっぱり元々家臣だった光秀の娘と自分の息子を無理矢理結婚させられた恨み屈辱があったんやろか




88名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

>>81
細川は関ヶ原でも単身西軍に抵抗して籠城したし
勝つほうを見分けんのうまいよな




90名無しの歴史部員 ID: ID:BC7

>>81
幽斎「相談もなしに勝手にやって味方につけとは虫が良すぎるぜ」




84名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

明智光秀は主君殺し感覚やろ
わざわざつきたくなかったんやない?




91名無しの歴史部員 ID: ID:cmE

ゲームアニメ漫画で過剰に持ち上げられてるけど
戦国大名って要はただのヤクザなんだよな




94名無しの歴史部員 ID: ID:zPU

>>91
現代から見るとあの当時は大中小のヤクザだらけや




99名無しの歴史部員 ID: ID:cmE

>>94
せやから美化した戦国大名武将って演出過剰なんや




102名無しの歴史部員 ID: ID:bWv

戦国を知れば知るほど家康は凄いってなるよな
家康以外天下統一出来る武将はおらんってぐらい




105名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

蒲生氏郷とかも大将なのによく先陣切って戦ってたらしいやん
そういう武将ほんますき家




107名無しの歴史部員 ID: ID:DIv

利根川を曲げて関東平野を人の住める土地にしたのはすごいわ
家臣の伊奈備前守の功績やが




108名無しの歴史部員 ID: ID:uyU

戦国時代の地方統治ってどうなってたんや?

江戸ほど中央集権化されとらんやろ




110名無しの歴史部員 ID: ID:cmE

>>108
グチャグチャに決まってるやん
場所次第では取り合いになって頻繁に所属勢力変わる村や町もある




111名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>108
ワイの地元は前田利家が統治してたで




113名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

>>111
荒子って狭いけど大丈夫なんか?




115名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>113
利家は加賀と越中やで




117名無しの歴史部員 ID: ID:cZ3

>>115
加賀は一向一揆やし越中は神保と椎名やん




119名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>117
それ神保長織・長住の時代やろ?
その後、織田領になってからは佐々成政、前田一族になって行くんやで




112名無しの歴史部員 ID: ID:uyU

上もコロコロ変わるしわりと民衆自治が強かったんちゃうかなあと思うんやけどどうやろ




114名無しの歴史部員 ID: ID:55v

撤退戦がうまくて水攻め好きって印象




116名無しの歴史部員 ID: ID:CEG

>>114
秀吉の殿はさすがだわ
金ヶ崎の退き口とかは見事




118名無しの歴史部員 ID: ID:K0k

晩年の衰えっぷりでうわぁ……ってなるけど
ちょっと冷静になってから改めて考えると
本能寺から関白就任までの流れ鮮やかすぎてやっぱやべえってなるよね




引用元:戦国時代の歴史を知れば知るほど、秀吉が嫌いになる風潮