1: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:30:45 ID:Plv
話し合ってより良い結論を出すことじゃなくて、
敵対している相手を論破(のようなもの)することになってしまってるよな
議論



4: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:33:06 ID:f7J
コロナウイルスがいい例



6: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:36:23 ID:Plv
>>4
岩田擁護派VS批判派の争いとか見てると悲しくなる
悪者探しして何になるんや



5: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:34:52 ID:mNr
目先の承認欲求に抗えないほど卑屈なんが多い



7: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:37:13 ID:bcQ
日本人は～って言うけど外国ではどうなの？なんかデータあるん？
無いよね？それってあなたの感想ですよね？
差別主義者相手ではまともな議論は期待出来ませんなぁハイ論破



9: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:38:00 ID:Plv
>>7
グエー論破されたンゴ
ハァ



10: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:39:36 ID:mNr
最後は自説で相手を塗りつぶしたくなっておサルの戦いになるんよな
教師やってるフランス人が不思議がってたわ



14: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:42:47 ID:pWF
>>10
サルトルとカミュは最後お猿さんみたいで嫌い



15: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:43:36 ID:mNr
>>14
すまん。哲学者なんだろうけどカミュを知らん
どういうやりとりなん？



16: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:44:58 ID:pWF
>>15
やりとりって言うか二人とも関係ないとこでも喧嘩を引きずって絶交するところが子供っぽいなって



19: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:47:04 ID:mNr
>>16
余裕がなくなるくらい相手を脅威に感じたんやろな
ほんでもやっぱりはたからみりゃみっともないわな



11: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:40:12 ID:fEI
日本人の議論はレベルが低いって
学校のアメリカ人が不思議がってたわ



13: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:42:13 ID:SIr
>>11
テレビのニュース見てると必ず人形(雑魚アンチ、素人を装ったサクラ)
用意して現状の権力側が勝つように誘導してるし
こういう話術という形でのレベルの高さはあるけどね



12: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:41:41 ID:f7J
Twitterでコロナ問題に自論ニキどもの暴れっぷり眺めるの楽しいで



17: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:45:20 ID:bcQ
異なる価値観を理解し受け入れることで恩恵を得るという体験があまり無いよね
排斥側に加わるのが生き残るすべやったような気がする



18: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:46:28 ID:Plv
>>17
勝ち馬に乗ることが全てなんやろな
言い負かされたと感じることに耐えられないんかな



20: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:47:49 ID:WYV
英語圏は意見は違うけど相手の人格は否定しない
日本人は違う意見を言われると人格を否定されたと感じる
議論の訓練を小さい頃からしてないせいらしい



22: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:49:53 ID:mNr
>>20
割と個人主義が徹底されてるよな
まぁ人種まぜこぜで差別に五月蝿い割りに差別しまくるよう解らんところでもあるけど



21: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:49:05 ID:mLM
個人では建設的な議論が上手い人も稀にいるけど
全体で見ると議論が出来ない過激派ばかりが目立つなぁ



23: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:50:18 ID:f7J
意見が異なる相手を仲間じゃなくて敵としか見てへん奴ばっかやし



25: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:53:30 ID:Plv
>>23
左の人に意見したら自動的に右認定(逆も同じ)されるの本当草枯れるわ



26: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:53:32 ID:mNr
>>23
精神的にはバラバラなのに同調を強要される弊害やろな



24: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:53:09 ID:d7r
ああそれは知らなかったとは言えない議論



27: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:54:19 ID:pWF
なあなあの文化ってあるんやろか



28: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)22:58:11 ID:f7J
>>27
日本がよくなあなあとか事なかれ主義とか言われるけど、心の中は全然違うよな
潜在的にそういう性質だったのか、最近になって変わってきたのかはわからんけど



29: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:01:10 ID:pWF
>>28
心の中を押し殺すのが、なあなあ主義なんやろな
Twitterとか押し殺すどころか嘘までつくやん



31: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:02:55 ID:f7J
>>29
やっぱネットって禁断の果実やったな
馬鹿どもにSNSを与えてはいけない



32: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:04:34 ID:pWF
>>31
リアルでされるよりマシや



34: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:07:27 ID:Plv
>>32
けどそうやって心の中のドロドロしたもんを吐き出したり、
おなじ思想のヤツの過激な主張を吸収したりした結果
リアルでアホな行動に出る奴も多いからなぁ
普及したものは今更どうしようもないけどな



36: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:11:38 ID:mNr
>>34
日本だと発散の場がないし出る杭がすぐ打たれてまうからな



35: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:08:28 ID:BQb
ディスカッションじゃなくてディベートだな



38: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:12:17 ID:7EK
どこも同じじゃね？



39: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:13:56 ID:Plv
>>38
スレタイに日本人とは書いたけどなんかそんな気もするわ
世界中みんな幼稚になってきてるんじゃないか



40: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:14:35 ID:mNr
>>38
精神的に余裕のない人やったらどこでもそうやろな



41: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:14:52 ID:4Uj
日本人は～系の話になるとじゃあ他国はどうなのって聞くとだんまり
仮に出てきたとしても「だと思う」「って聞いたことある」「らしい」っていう自分で見聞きしたわけでもない妄想レベルの認識



44: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:15:39 ID:BAX
>>41
それを言えるニキにはどんな知識があるんか気になるわ
聞きかじりでもなんでも情報は情報やで



47: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:18:08 ID:4Uj
>>44
日本人はと言い始めたからには第三者に対してはっきりとした目で見てわかる情報を与えるのが筋やろ
ワイはそんな知識はないから赤の他人が口で言っただけのことをそのまますんなり聞き入れるほどアホちゃうな



48: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:20:01 ID:BAX
>>47
何を言ってもハッキリした情報なんかいちいちいらんのやぞ
それを求めて論破した気になるのは馬鹿だけや
違うと思うなら証拠を持って言い返す、それだけやで
気に食わなくて言い返す側がソースを用意するんや、信用出来ないなら触れない信じないスルーするのが当たり前



53: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:22:12 ID:mNr
>>47
確かにただの噂を信じるのはどうかと思うけど見聞きしたものを何でもネットにソース開示しろっていう今の風潮は疑問だわ



54: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:22:42 ID:BAX
>>53
実体験なんかソース貼れんよな



43: 単眼◆u2dXYut7xXAb 20/02/23(日)23:15:26 ID:UeI
少なくとも日本人は～って言い方にしたらええぞ



45: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:15:45 ID:M3x
人間なんてそんなもんやろ



49: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:20:52 ID:Hbb
アメリカ大統領選の討論見ててレベル高いとは思えんわ



50: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:21:17 ID:BAX
>>49
そらそうやろ
聴く側のレベルに合わせるもんやからな



51: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:21:31 ID:f7J
>>49
ザ・悪口の言い合いやもんな



55: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:23:04 ID:M3x
気に入らんかったらソース出せって言えばソース探しに時間かかって勝ち確やからな



61: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:24:47 ID:BAX
>>55
相手に手間だけ掛けさせて自分は素知らぬ顔でやり通そうってやり方よな
反論する側がソース用意して畳み掛けるから効果あるのに、言い返す側がソース求めるのは馬鹿の極みやで



64: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:27:06 ID:4Uj
>>61
それは違うやろ言い出した側が聞かれた場合ソース開示するってのが筋や
なんでか言うたらそれを聞かれたときに説明できんっていうのはただの妄想でしかないからや



69: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:28:15 ID:BAX
>>64
そんな筋はないんやで
言い出した側は最初から適当ぶっこいてるだけかもしれんし、そこまで重要視もしとらんかもしれん
何ほざいとんや自分で探せで終わる話や
信じられん奴を説得する義務は匿名掲示板には存在せんからな



57: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:23:57 ID:aNb
そうそう
論破目的な



60: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:24:34 ID:4Uj
何故かワイが論破するみたいな流れになってるがそんなことは一ミリもしてないのになぜそうなるのか



65: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:27:08 ID:BAX
>>60
ネットで論破する上での当然の話やで
相手にソース求めて曖昧やからとかアホ晒すから揚げ足とられただけや



70: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:28:23 ID:4Uj
>>65
論破しようとしてるんか？



71: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:29:03 ID:M3x
>>70
当たり前やろおんJやぞ



74: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:30:11 ID:f7J
>>71
うーんこの必殺ワード



73: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:29:37 ID:BAX
>>70
論破しようとしてる？
何も論なんか出とらんやろ？
お前さんのレスが馬鹿丸出しやったからつっこんだだけの話やぞ
次からはソース用意して相手を畳み掛けるようにするんやな



63: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:25:30 ID:mNr
難癖やったらいくらでもつけれるし
動画でもフェイクだやらせだ言って封殺できるしなんだったら「たった一つの例で全体を決め付けるな」で片付けられる

いつまでもうじうじ言ってリングに上がるの拒否する練習生みたい



66: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:27:34 ID:Hbb
レスバでイラついた愚痴が集まってきたぞ



68: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:28:07 ID:f7J
>>66
イッチも泣いとるわ



67: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:27:58 ID:zGt
とりあえず資料配って読み上げるだけのクソ会議はええ加減やめろや



75: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:31:22 ID:mNr
まぁ「日本人は～」っていうのが気に入らないのかもしれんけど
少なくとも日本人やってて日本人見てきてるんやから外国人がどうであろうと間違ってはないんちゃうか？



76: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:32:38 ID:4Uj
マジで他国の国会どんな内容なんか気になる
日本の国会やと一部除けばちゃんとしとるが海外は国会そのものが議論の場として成立してるのかどうか



83: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:35:21 ID:BAX
>>76
イギリス国会は面白いらしいな



87: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:36:49 ID:4Uj
>>83
どんな感じなんや？



88: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:40:33 ID:BAX
>>87
ソース貼るわ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/medical/brain/20190320-OYT8T50015/amp/

ワイは学生時代、「イギリスで議員になるためにはマザーグースは必須科目」って習ったわ



92: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:46:14 ID:4Uj
>>88
これ読んでる途中に小学校の頃の帰りの会思い出したわ
女子が次々に「○○君が○○してましたー」って言いまくってたの



93: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:46:20 ID:f7J
>>88
アハ体験もええ記事書くやん



94: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:47:00 ID:M3x
>>88
茂木健一郎でお察しやわ



100: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:52:38 ID:BAX
>>94
他にもいっぱいあるで



79: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:33:40 ID:Plv
良くないスレタイやったな、すまん
少なくとも日本人はくらいのニュアンスと思ってクレメンス



80: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:34:31 ID:M3x
>>79
日本人ってつけへんかったら10レスもつかんかったやろしセーフ



82: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:34:52 ID:4Uj
>>79
ワイのおかげで40レスくらい伸びたんやで感謝してや



81: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:34:45 ID:8wB
イッチどこ行っとったんや？



84: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:35:26 ID:Plv
>>81
お風呂入ってた



89: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:40:36 ID:Plv
EU離脱のニュースとかでは結構グダグダに見えたけど



90: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:40:55 ID:BAX
>>89
グダグダなんが面白いんやぞ



91: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:44:24 ID:Plv
>>90
書き込むのとほぼ同時に貼られてもうた

イギリスは見た感じカオスやけど議論の場としては健全なのかもなしれんね



95: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:48:38 ID:4Uj
ただイギリス方式を日本でやるとカオスやろな…
イギリスの議長凄いわ



103: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:53:40 ID:BAX
>>95
教養があることが前提やからな
馬鹿でもなれる日本じゃ無理や



96: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:49:08 ID:yzH
知的な者同士であれば話し合ってより良い結論を出す方向に進むし
そうでなければ相手を論破する事が目的になってしまう



98: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:50:18 ID:Plv
>>96
知性も重要やけど、冷静さがまず必要やと思うわ
頭良くてもカーッとなる人はアカン



102: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:52:49 ID:yzH
>>98
異なる意見を尊重できるか攻撃と取るか
知らない事を面白いと思うか恥と思うか

前者を知的な人って思うから、カッとなる人はワイにとっては知性の低い人に見える



104: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:53:58 ID:P6L
お互い納得の行く妥協点見つけるの下手よね



107: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:55:04 ID:Plv
>>104
ほんそれ
片方が100%正しくてもう片方が100%間違いなんてケースまず無いのにな



101: 名無しさん＠おーぷん 20/02/23(日)23:52:40 ID:yf3
要はマウント取りたいんやろ


転載元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582464645/
魔法科高校の劣等生「悪魔の右腕(デーモンライト)」BLEACH「悪魔の左腕(

４.５年前のネット勢力図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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