1::2020/03/15(日) 11:41:15.89 ID:pzTRK5QI0 BE:969416932-2BP(2000)

“【「時代」を作った始祖にして王者】トヨタプリウス 波乱に満ちた23年の功と罪

現行モデルの登場以来5年目となった今年に入ってから、若干の失速感は否めないが、ハイブリッドカーのパイオニアであるトヨタ「プリウス」の人気はつねに登録車の月間販売台数ランキングベスト10をキープするなど堅調だ。

 しかし、1997年に初代モデルが登場したプリウスがたどった四世代、23年間の軌跡は決して平坦なものではなかった。

 当記事ではプリウスの歴史を振り返り、プリウスというクルマが残した功罪も考察していく。”

書き手/永田恵一
写真/TOYOTA

いかそ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200315-00010002-bestcar-bus_all





17:バルガンシクロビル(愛知県) [US]:2020/03/15(日) 12:09:43

初代の部品、今でもたまに発注かかるんだよねぇ
もう廃盤にしてくれ
30::2020/03/15(日) 12:24:44.21 ID:aPqrrBHm0.net

>>17
トヨタの中の人?
100:ファムシクロビル(神奈川県) [RU]:2020/03/15(日) 16:31:58

>>17
初代はバッテリー無制限交換保証があるんじゃなかったか?
そんなのがあったら潰れるまで乗り続ける気がする
20::2020/03/15(日) 12:14:46.92 ID:bybsIa4+0.net

四代目はほんとなんであんなデザインで出したんだろ
トヨタ買う層は無難なのを求めてるのになにを勘違いして攻めのデザインにしたんだ?
22::2020/03/15(日) 12:18:11.95 ID:s+S7e8Wa0.net

>>20
無難を求める人にはプリウス以外のHV車が用意されている
カローラHVとかはまさにTHE普通
29::2020/03/15(日) 12:24:43.95 ID:57OsyKTW0.net

>>20
PHVの方は悪くないと思う
38::2020/03/15(日) 12:31:14.33 ID:+vkRZJ/A0.net

二代目は素晴らしかったな
デザインも良かった
25::2020/03/15(日) 12:21:06.64 ID:V8S983wT0.net

ブレーキとアクセルを間違えてコンビニに突入する名車
36::2020/03/15(日) 12:30:40.33 ID:1/rOcUcm0.net

プリウスはイメージが最悪すぎるわ

日本だけかな?と思ったら
海外でもクッソヘタクソが乗るクルマの代名詞みたいな扱いでワロタ
8::2020/03/15(日) 11:52:05.41 ID:MwVEEeY70.net

















21:エファビレンツ(東京都) [ヌコ]:2020/03/15(日) 12:16:24

>>8
どうやって運転するとこうなるのか
本当に不思議なもんだ
103::2020/03/15(日) 16:40:48.04 ID:MA6O7UwL0.net

>>8
8枚目、ウイリーでもしたんか
55:ダルナビルエタノール(香川県) [US]:2020/03/15(日) 13:10:03

>>8
そうはならんやろ
58::2020/03/15(日) 13:14:42.96 ID:MQpyB/PW0.net

>>55
なっとるやろがい!
39::2020/03/15(日) 12:32:44.35 ID:1/rOcUcm0.net

初代プリウスが出た時なんてカッコ悪い車なんだ、と思ってたけど
今見ると可愛くていいな
news_1584240075_3901
83:エルビテグラビル(ジパング) [SG]:2020/03/15(日) 14:30:33

>>39
今見るとフランス車っぽい
70:イノシンプラノベクス(東京都) [US]:2020/03/15(日) 13:41:42

>>39
回生ブレーキがウンコで狙ったところで全然止まらなかったな
82:ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]:2020/03/15(日) 14:26:21

>>39
21世紀へゴーで、215万円!
42::2020/03/15(日) 12:35:15.99 ID:+EaIVsjc0.net

飯塚のせいで致命的なイメージダウン
47::2020/03/15(日) 12:47:11.55 ID:htUGXtj00.net

シフトレバーが分かりにくい
51:エンテカビル(コロン諸島) [KR]:2020/03/15(日) 13:06:27

>>1

197年にハイブリットカーをリリースしたことは、素直に凄いと思うよ。
54:ビダラビン(東京都) [ニダ]:2020/03/15(日) 13:09:12

現行プリウス初期型の格好良さが理解されずつらい
トヨタ社長でさえ理解してなかった
78:ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]:2020/03/15(日) 14:01:09

>>54
まあ分からんでもない
いちばん言われたテールランプが、何だか無難なデザインに変えられて
これじゃ前の方が良かったと思った
「<□>」を「(□)」にするくらいでやめとくべきだった
72:ペラミビル(空) [US]:2020/03/15(日) 13:45:48

当時の評論家様は(今でもか)動力源を2つ積むのは無駄の極み。意味分からんと言われてたな
88::2020/03/15(日) 15:17:26.91 ID:jHI96xMs0.net

>>1
トヨタのTHSは遊星ギアを用いたハイブリッド方式で、初代プリウスから、基本構造は同じだから、20年以上も基本は変わってない。
それを改良し続け、その完成度は、ほぼ完璧となった。
プリウスは世界中でタクシーとしても使われ、50万キロ100万キロもザラ。
世界一高効率で頑丈なのがTHSだろう。クラッチも無い。

★効率の良いハイブリッド車の条件
1.エンジンの効率のいい回転数を使える
2.エンジン直接駆動の成分がある
3.エンジンからの動力を無段変速できる

この3条件を全て満たしてるのはTHSだけ。
94:バラシクロビル(兵庫県) [US]:2020/03/15(日) 15:45:51

>>88
ああいうのをイノベーションっていうんだろなぁ
欧州のメーカーなんてハイブリッド名乗ってるけど、ただの動力補助としてモーター使ってるだけだし
95:ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [MX]:2020/03/15(日) 16:11:16

>>88
ハイブリッドの開発初期に200くらいの方式を検討して行き着いたのがTHS
あまりに優れている。これより総合的に優れたハイブリッドシステムはおそらく無い
97::2020/03/15(日) 16:21:20.53 ID:s+S7e8Wa0.net

>>95
欧米の各社はプリウスを分解して真似ようとしたけど
不器用な欧米人にあんな変態仕様は再現できないと匙を投げたんだよな
101:エファビレンツ(東京都) [ヌコ]:2020/03/15(日) 16:35:33

>>97
あんな遊星ギアの使い方普通は思いつかない
しかもタイミングベルトをなくすことに成功してる
使い様のなかったアトキンソンサイクルを使えるようにしたり
弱点は平均時速の低い環境でしか最適化出来ないこと
それと慢性的パワー不足で車体の質量に依存することか
この辺りの弱点に目をつぶって量産化したのはスゲーわ
98::2020/03/15(日) 16:21:35.69 ID:MbTXLHzy0.net

プリウス怖い
スーパーの駐車場で見かけたら、怖くて固まってしまう
どっちに逃げようかと身構えてしまう
106:ソホスブビル(奈良県) [CN]:2020/03/15(日) 17:14:28

今や他の車でもハイブリッド選び放題の中
車格に対して価格が高すぎるし
「#今日のプリウス」に象徴されるミサイルやDQNのイメージがついてしまったが
若者にはそうでもないのか?
廃版にしそうだな
104:エルビテグラビル(岩手県) [GB]:2020/03/15(日) 17:09:28

初代の3BOXスタイルが一番好きだ
「時代」を作った始祖にして王者 トヨタプリウス 波乱に満ちた23年の功と罪
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1584240075




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 コメント一覧 (86)

    • 1. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:07
    • 燃費の経済性を優先して、歩行者の安全性を犠牲にしたプリウス!
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    • 2. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:07
    • 実は初代から運転荒い
      環七のイエローライン無視して車線変更しまくりの初代見たことあるわ
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    • 3. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:08
    • ドイツ車がいつまで経ってもポンコツハイブリッド笑しか造れないからいかにプリウスが凄かったか。ドイツ車マンセーはそれでもドイツ車絶賛中笑
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      • 13. 名無しさん
      • 2020年03月15日 20:32
      • >>3
        初代プリウスの特許が切れたから、EUはそれを使っているだけ
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      • 67. 名無しさん
      • 2020年03月16日 18:59
      • >>13
        技術を知らない間抜けが語るなゴミ虫よ
        お前は半島行きが相応しい
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    • 4. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:14
    • 車自体は悪くないのにすべてドライバーに起因する悪評で悪いイメージになってる
      まあそれだけ普及したとも言うし
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    • 5. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:26
    • デザインの良し悪しはともかく、ザ・ハイブリッド車っていうデザインで浸透したから成功してると思うわ
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    • 6. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:29
    • THSの車乗ってる。高速燃費とエンジンの振動(特に停車時)だけ気になる。
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    • 7. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:53
    • プリウスPHVGr欲しいな
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    • 8. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:54
    • 高速走るとクソうるさいわ
      あそこまで人気になる理由が全然わからん
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    • 9. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:55
    • 初代と二代目のプラモ欲しい。
      メーカーに希望も出した。

      初代登場当時は丸くて変なデザインだなと思ったけど、後続発売車が国内外問わずそっち方向に行って今に至るから可愛く見えるようになった。
      慣れていくもんだね…
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      • 47. 名無しさん
      • 2020年03月16日 07:01
      • >>9
        初代デザインを真似した車なんてないだろ
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    • 10. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:56
    • エンジンの効率が良すぎて冬寒い。暖房のためにエンジンが回る。
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    • 11. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:03
    • メーカー公称は幾つか知らんけど
      煽りから勝負仕掛けてきたDQNプリウスに、ハイオク入れてるだけのノーマルアルトワークスで直線勝てた
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      • 18. 名無しさん
      • 2020年03月15日 20:43
      • >>11
        しゅごーい!抱いて!
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      • 29. 名無しさん
      • 2020年03月15日 21:55
      • >>11
        多分煽ってきたやつがアホでエコモードのまま走ってたんだろ
        それでも現行型の両者(プリウスはエコモード)の0-100㎞/h加速は大体どっちも11秒くらいだけど、60㎞/hくらいまでの加速ならワークスのほうが速いんじゃね
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      • 39. 名無しさん
      • 2020年03月15日 23:58
      • >>29
        残念だけどエコモードじゃなくてもプリウスの方が遅いんだよね
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      • 52. 名無しさん
      • 2020年03月16日 08:23
      • >>39
        直線って言ってるんだからどこまで加速するかによる
        公道でやったらアホではあるが時速100㎞を超えても加速するんなら吊るしのワークスじゃ話にもならない
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      • 56. 名無しさん
      • 2020年03月16日 09:44
      • >>52
        神のGTOだと思って聞き流しとけw
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      • 58. 名無しさん
      • 2020年03月16日 11:52
      • >>52
        自分もその認識だったんだが、本当にその先が凄く申し訳ない気分に...
        エコモードだったんかな?
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    • 12. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:19
    • ※101
      >あんな遊星ギアの使い方普通は思いつかない
      機械系の学会で、天才的な発明として表彰されたとか
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      • 16. 名無しさん
      • 2020年03月15日 20:38
      • >>12
        発表当時、説明を幾度も幾度も聞いて理解した時、その天才性に寒気がした記憶
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    • 14. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:34
    • インサイトに対抗して200万切る値段にしてきてトヨタの強さと悪どさを感じた。
      その価格競争で一気に普及したね。そのせいで運転下手な人が沢山乗るようになって事故の代名詞にもなったけど。
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      • 28. 名無しさん
      • 2020年03月15日 21:31
      • >>14
        でも三代目はフロアは振動するしダッシュボードはハードプラスチックだしろくなもんじゃなかったけどな
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      • 48. 名無しさん
      • 2020年03月16日 07:32
      • >>14
        プリウス売れすぎて買えない人がみんな2代目インサイト買ってインサイト人気出たのは笑った。そのかわりプリウスが買えるようになると一瞬で消えた笑
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    • 15. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:35
    • プリウスのシフトレバーを
      マニュアル車のHパターンみたいにすればいいのにな
      1速目の位置にD 2速目の位置にBみたくすれば
      シフトミスも減ると思う
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      • 49. 名無しさん
      • 2020年03月16日 07:33
      • >>15
        シフトミスでの事故はあんまり起きてないけどね
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    • 17. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:38
    • 功と罪って、ドライバーの罪を車の罪みたいに言うなよな
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    • 19. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:45
    • そのTHSってそんな凄いの?
      なんか欧州には作れない日本スゲーってしてるけど、たまたま先に作って特許取っただけでしょ笑
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      • 20. 名無しさん
      • 2020年03月15日 20:49
      • >>19
        じゃあ、たまたま作って先に特許取ってみろって話だぞ。
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      • 22. 名無しさん
      • 2020年03月15日 21:03
      • >>19
        作れないからディーゼルに逃げたけどインチキバレて今度はEVにシフトしてるじゃん
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      • 69. 名無しさん
      • 2020年03月16日 19:03
      • >>22
        それはそれで違う
        技術をきちんと勉強しろ
        EVに逃げているのは確かだがね
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      • 23. 名無しさん
      • 2020年03月15日 21:03
      • >>19
        たまたま先に作って抑えられたHV関連の特許がトヨタとホンダで6割を占めている業界なんだけど
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      • 68. 名無しさん
      • 2020年03月16日 19:01
      • >>19
        お前が技術を全く勉強していないゴミ虫だと言う事は良く判った
        そして半島人のテンプレだな
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    • 21. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:00
    • プリウスを見たらドキッとするのわかる。
      下手くそ黒プリウスがよく止まってるコンビニの広い駐車場で
      止めるのを迷ってる白プリウスを見て一瞬ドキッとした。
      買い物しながら先入観すごいな自分わって思ってコンビニから出て
      3台分の軽自動車用駐車スペースにまたがって横向きで止めてるのを見て確信した。
      売れている車のバカ率は高い。近づくな。
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      • 44. 名無しさん
      • 2020年03月16日 01:35
      • >>21
        なんつー頭悪い文章だ、まるで読めないぞ。
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      • 50. 名無しさん
      • 2020年03月16日 07:35
      • >>21
        じゃあずっとドキドキしてるの?めっちゃプリウス走ってるけど。何か違う病気かもよ。真面目な話
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      • 81. 名無しさん
      • 2020年03月18日 08:29
      • >>50
        本スレ98もそうだけどこういう奴は運転技術が低い人と同じように運転しないでほしいと思う
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      • 85. 名無しさん
      • 2020年03月29日 16:46
      • >>21
        それ病気だよ
        心臓かアタマの
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    • 24. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:03
    • 地元に小汚ない初代プリウス走ってるな
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    • 25. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:05
    • >あんな遊星ギアの使い方普通は思いつかない
      しかもタイミングベルトをなくすことに成功してる

      遊星ギアによる動力分割のアイディアなんかはトヨタじゃなくてもっと前からあったはずだが。技術的に実現が困難だっただけで。
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      • 35. 名無しさん
      • 2020年03月15日 23:17
      • >>25
        量産が確立されてる今ならともかく19世紀と20世紀の間では自動車にモーターを2個積むってのもコスト的に厳しかった
        トヨタはずいぶん思い切ったなと思う
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    • 26. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:05
    • 本当にバンパーに黒帯付いた初代乗ってたけど、動力関係がが凝ってる事以外は、あんなに尖った所のない車ってなかった。
      ブレーキも慣れだったしな。
      とにかく普通、とことん普通、究極の薄味で究極の普段使いの車。
      独りでも家族でも問題なし。
      カローラって言われても信じるくらい。

      最新のメカなのに普通の車。
      そういうのが受けたんだろうか。

      最初に飛び付いた人達も新しい物好きな人が多くて、何年間乗ったら満足していなくなってしまう感じだった。
      ワンオーナーで初代乗りつづけてる人は他に理由があって、特に新しい物好きじゃないと思うね。

      まあ、自分はプリウスのみならずハイブリッドは二度と買わないけど、車に道具以上の興味を持たない人達が、ああいう究極の安心と言うか緩さを好むってのは理解出来る。
      最初の頃の4代目のデザインが受けなかったのも分かる。
      今の大多数のユーザーは、そんなの望んでなかった。
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      • 43. 名無しさん
      • 2020年03月16日 01:20
      • >>26
        初代は今までにないクルマをどう訴えるか、トヨタ内でも相当悩んだと思う
        結果としてビスタアルデオの様な、HV以外は実用に全振りな形になったと
        当時はサーキット小僧だったのでHVに興味なかったけど、最近乗る機会があって改めて初代すげーと思うようになった
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    • 27. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:20
    • しばらく車で仕事してたんで毎日150kmほど距離乗ってたけど プリウスは異常なほど危険だ
      気になったんでヤバさを感じた時に車種をチェックしてたわ
      無理な割り込み 高速で追い越し車線を延々と走る迷惑車 邪魔な駐車 信号無視 そのほかにもいろいろあったが 10あれば7がプリウス 高齢者が乗ってれば役満決定だ
      女の軽やミニバンもヤバイが あっちはヤバイってよりウザい
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      • 86. 名無しさん
      • 2020年03月29日 16:48
      • >>27
        馬鹿って母数考えないよな
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    • 30. 名無しさん
    • 2020年03月15日 22:43
    • プリウスを現代のゼロ戦と表現するのが合ってそう
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      • 34. 名無しさん
      • 2020年03月15日 23:17
      • >>30
        あんな二個掛けででっぷりさんはむしろグラマンだろ。
        ゼロ戦は初代で完成してMCでたいして改良できなかった。
        クルマでモロにゼロ戦に該当といいうのはないけど軽量こそが信条で肥大すればメリットが無くなるロドスタあたりだろ。
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    • 31. 名無しさん
    • 2020年03月15日 22:48
    • 車種そのものがステルス性、マジキチ性ともにトップクラスだから、自分さえ十分に安全運転を心がければ公道では快適そう
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    • 32. 名無しさん
    • 2020年03月15日 22:50
    • プリウスに乗ると酔うんだけど。
      ネット検索すると子供が酔う例があるらしいが。
      ヘンな事故の一部は酔い過ぎじゃね?
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      • 37. 名無しさん
      • 2020年03月15日 23:27
      • >>32
        乗り物酔いしやすいタチなんだが
        大人になってから気づいたのが、ブレーキがとても上手い(滑らか&緩やかに減速出来る)人の運転だと酔わないってこと。
        ここ数年の回生ブレーキはかなり改善されたらしいけど、独特なブレーキのかかり方も関係あるのかも知れないと愚考。
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    • 33. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:00
    • プリウスの欠点は、無謀なドライバー下手糞なドライバーが多いって事だろ。
      特に高齢者。横着な運転が多過ぎる

      >19
      たまたま先に特許とって?失礼にもほどがある。
      あの当時は直噴ガソリンと希薄燃焼全盛の時代。
      豊田の技術は技術遅れと言われてる間に
      難題にも拘らず開発をし続けた賜物。画期的過ぎてどこも手出し出来なかった代物。
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    • 36. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:18
    • 自動車としては画期的なのに
      ユーザー層が、異様に危険種へ偏ってるのが謎。
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    • 38. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:48
    • ハイブリッド最初はバカにしてたけど、乗ったら感動しました。こめんなさい。カロスポめちゃ楽しいです。
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    • 40. 名無しさん
    • 2020年03月16日 00:11
    • なんかノロノロ走ってる集団に追い付いちゃったなぁ・・・って時の、その先頭は大体プリウス
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    • 41. 名無しさん
    • 2020年03月16日 00:13
    • グランツーリスモ2で初代プリウスあったけど
      チューニングもできないめっちゃ遅い車だったなあ
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    • 42. 名無しさん
    • 2020年03月16日 01:02
    • > 欧米の各社はプリウスを分解して真似ようとしたけど
      >不器用な欧米人にあんな変態仕様は再現できないと匙を投げたんだよな

      特許ガッチガチだったのと普通にHVが不人気だったからだぞw
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      • 65. 名無しさん
      • 2020年03月16日 18:12
      • >>42
        「HVなんて無駄、ターボディーゼルのほうがトータルでエコ!!」ってあんなに息巻いてたのにディフィートデバイス事件以降欧州でのトヨタのHVの販売台数が右肩上がりになってて草
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    • 45. 名無しさん
    • 2020年03月16日 05:35
    • ミサイルやら何やら言われてるわりには保険の料率クラスがそこまででもないから、プリウス=交通事故製造機みたいな印象は確証バイアスであって実際は他の車種でも案外こういう事故は多発しているんだろうな
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    • 46. 名無しさん
    • 2020年03月16日 06:44
    • 二代目乗ってるが普通に良い車で人気も頷けるけどな、回生ブレーキがーシフトがーってどんだけ順応性無い下手くそなんだ
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      • 66. 名無しさん
      • 2020年03月16日 18:13
      • >>46
        舟みたいな乗り味だから合わない人には合わないと思うよ
        まあその合わない人ってのはだいぶ少数派だろうけど
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    • 51. 一方、ポルシェのブースも有ったので…
    • 2020年03月16日 07:58
    • とある自動車ショーで二代目プリウスが出展されてた。
      "TOKIOの番組のソーラーカーの様にプリウスには太陽電池を付けないんですか?"と聞くと"あんなのじゃ走れないんですよ。"と言われたが、"では補助電源としてならどうですか?""まぁそれなら…"。
      その後プリウスには…
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    • 53. 名無しさん
    • 2020年03月16日 08:44
    • 向こうの信号が赤でもプリウスが来るとちゃんと止まるか不安になる
      飯塚らの責任
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    • 54. 名無しのはーとさん
    • 2020年03月16日 09:03
    • プリウス恐怖症わらわら居て草
      お外に出ないかオクスリ処方してもらうことを勧めるわ
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    • 55. 名無しさん
    • 2020年03月16日 09:40
    • 他の車種でHVモデル選べるんだから
      HVの牽引役としての役割は終わったんだから
      次モデルはやめてプリウス廃盤にしてもいいだろ
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      • 64. 名無しさん
      • 2020年03月16日 18:03
      • >>55
        PHV専用車として再出発するという手もある
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    • 57. 名無しさん
    • 2020年03月16日 09:54
    • 初代今見ると違和感ないね
      現代のセダンが総じて芋虫化したせいか
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    • 59. 名無しさん
    • 2020年03月16日 12:06
    • 高齢者需要も社用車需要もあるから、極端な運転を見やすいのは確かだけど、保険の料率が普通なんだから確証バイアスだわな。
      確証バイアスが強い人は思い込みも強そうだから、見落しが無いように普通の人より運転には気を付けてもらいたいね。
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    • 60. 名無しさん
    • 2020年03月16日 12:06
    • プリウスに乗ると頭がおかしくなるのか、元々頭のおかしい奴を惹き付ける何かがプリウスにあるのか
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    • 61. 名無しさん
    • 2020年03月16日 13:54
    • 四代目初期型の良さが理解されず辛いとか言ってる人いるけど
      あれをかっこいいと理解できる方が独特の感性のようだからしゃーない
      個人的には不必要なラインでごちゃっとしてる感じが子供用運動靴みたいだなと思ってしまった
      現行でもまだ変に見えるわ
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    • 62. 名無しさん
    • 2020年03月16日 15:36
    • プリウスアレルギー大変だな、単に買えない妬みか?
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      • 74. 名無しさん
      • 2020年03月17日 06:27
      • >>62
        買えない僻みなんて買えなくて僻む本人にしか思いつけない煽りですね…
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    • 63. 名無しさん
    • 2020年03月16日 15:45
    • もうすでにTHSの特許切れているのに、いまだに他社はマネできないレベルだからな。最初からあのレベルの完成度はヤバい。
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      • 70. 名無しさん
      • 2020年03月16日 19:04
      • >>63
        真似は出来る
        だが真似を嫌うのが白人でもある
        なにせプラネタリギアによる単純明快な機構
        どっからどう見ても真似だと後ろ指指される
        なおGMが1度真似たぞ
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    • 71. 名無しさん
    • 2020年03月16日 20:03
    • 技術は凄いけどいかんせん危険な車だからな。
      車好きからは乗って面白くない、興味無い人間からも近くにいるといつか跳ねられるって言われているからなw
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    • 72. 名無しさん
    • 2020年03月16日 20:19
    • とりあえずプリウスには近づかない
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    • 73. 名無しさん
    • 2020年03月16日 21:57
    • 近所の教習車がプリウスなんだけど
      卒業後にほかのクルマ運転できるんかな?
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      • 78. 名無しさん
      • 2020年03月17日 16:11
      • >>73
        当たり前だろ。プリウスがどんだけ特殊だと思ってんだよ。
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    • 75. 名無しさん
    • 2020年03月17日 07:29
    • コメ欄の不評とは裏腹にリアルでは人気車種、ノイジーマイノリティって奴だね
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    • 76. 名無しさん
    • 2020年03月17日 14:41
    • 別に現行型のデザインは悪くないと思うよ。
      あと、プリウスは日本だけで売っているわけではないよ。
      デザイン的な要求は海外からもあるわけで。
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    • 77. 名無しさん
    • 2020年03月17日 15:29
    • プリウスの主な購買層は高齢者だから「そういう運転」が増えるのは当然。
      70歳になったら免許更新審査厳しくしないとな。
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    • 79. 名無しさん
    • 2020年03月17日 23:41
    • 次の車はもっと
      自分の趣味や使用方法に合わせた買い方をすればいいのに

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    • 80. 名無しさん
    • 2020年03月18日 06:40
    • このプリウスをカッコいいという人、何食ったらそうなるんだろう
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    • 82. 名無しさん
    • 2020年03月24日 20:54
    • プリウスはとにかく運転しづらい

      アクセラにTHS積んだモデルは運転しやすかったが、同じシステムの三代目プリウスはダメダメだ。 アクセルコントロールを受け付けず欲しいタイミングで微加速ができない(全く加速しないor速度ですぎ)。

      プリウスは左後方が見づらい(アクセラのほうがマシ)
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    • 83. 名無しさん
    • 2020年03月28日 16:08
    • プリウスわるくないけどな
      デザインは見慣れてくると悪くはないかな?って思えるぐらいにはなってきた
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    • 84. 名無しさん
    • 2020年03月28日 17:37
    • まっこれからCAFE規制(企業別平均燃費基準)が待ってるから
      どんなにスポーツカーが欲しくても出てこないかもね?
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    • 1. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:07
    • ID:QNZnhSn10
    • 燃費の経済性を優先して、歩行者の安全性を犠牲にしたプリウス!
    • 2. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:07
    • ID:O4gcRPD30
    • 実は初代から運転荒い
      環七のイエローライン無視して車線変更しまくりの初代見たことあるわ
    • 3. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:08
    • ID:d0HU6iNe0
    • ドイツ車がいつまで経ってもポンコツハイブリッド笑しか造れないからいかにプリウスが凄かったか。ドイツ車マンセーはそれでもドイツ車絶賛中笑
    • 4. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:14
    • ID:0P4E6Od50
    • 車自体は悪くないのにすべてドライバーに起因する悪評で悪いイメージになってる
      まあそれだけ普及したとも言うし
    • 5. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:26
    • ID:5fnjuAOJ0
    • デザインの良し悪しはともかく、ザ・ハイブリッド車っていうデザインで浸透したから成功してると思うわ
    • 6. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:29
    • ID:vQ99SF7R0
    • THSの車乗ってる。高速燃費とエンジンの振動(特に停車時)だけ気になる。
    • 7. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:53
    • ID:d0HU6iNe0
    • プリウスPHVGr欲しいな
    • 8. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:54
    • ID:Faw.HR1G0
    • 高速走るとクソうるさいわ
      あそこまで人気になる理由が全然わからん
    • 9. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:55
    • ID:prh8eeoN0
    • 初代と二代目のプラモ欲しい。
      メーカーに希望も出した。

      初代登場当時は丸くて変なデザインだなと思ったけど、後続発売車が国内外問わずそっち方向に行って今に至るから可愛く見えるようになった。
      慣れていくもんだね…
    • 10. 名無しさん
    • 2020年03月15日 19:56
    • ID:VxSFn1.f0
    • エンジンの効率が良すぎて冬寒い。暖房のためにエンジンが回る。
    • 11. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:03
    • ID:qg6oIzSo0
    • メーカー公称は幾つか知らんけど
      煽りから勝負仕掛けてきたDQNプリウスに、ハイオク入れてるだけのノーマルアルトワークスで直線勝てた
    • 12. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:19
    • ID:Brb.YGhv0
    • ※101
      >あんな遊星ギアの使い方普通は思いつかない
      機械系の学会で、天才的な発明として表彰されたとか
    • 13. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:32
    • ID:X.72SkqC0
    • >>3
      初代プリウスの特許が切れたから、EUはそれを使っているだけ
    • 14. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:34
    • ID:ZJUkTkZH0
    • インサイトに対抗して200万切る値段にしてきてトヨタの強さと悪どさを感じた。
      その価格競争で一気に普及したね。そのせいで運転下手な人が沢山乗るようになって事故の代名詞にもなったけど。
    • 15. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:35
    • ID:.7NSFgcC0
    • プリウスのシフトレバーを
      マニュアル車のHパターンみたいにすればいいのにな
      1速目の位置にD 2速目の位置にBみたくすれば
      シフトミスも減ると思う
    • 16. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:38
    • ID:z6UkE2VS0
    • >>12
      発表当時、説明を幾度も幾度も聞いて理解した時、その天才性に寒気がした記憶
    • 17. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:38
    • ID:LicfrBXQ0
    • 功と罪って、ドライバーの罪を車の罪みたいに言うなよな
    • 18. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:43
    • ID:jf11zin20
    • >>11
      しゅごーい!抱いて!
    • 19. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:45
    • ID:JfALhI5a0
    • そのTHSってそんな凄いの?
      なんか欧州には作れない日本スゲーってしてるけど、たまたま先に作って特許取っただけでしょ笑
    • 20. 名無しさん
    • 2020年03月15日 20:49
    • ID:IAQ9cyMQ0
    • >>19
      じゃあ、たまたま作って先に特許取ってみろって話だぞ。
    • 21. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:00
    • ID:m7n2xCH90
    • プリウスを見たらドキッとするのわかる。
      下手くそ黒プリウスがよく止まってるコンビニの広い駐車場で
      止めるのを迷ってる白プリウスを見て一瞬ドキッとした。
      買い物しながら先入観すごいな自分わって思ってコンビニから出て
      3台分の軽自動車用駐車スペースにまたがって横向きで止めてるのを見て確信した。
      売れている車のバカ率は高い。近づくな。
    • 22. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:03
    • ID:XF2.5U6f0
    • >>19
      作れないからディーゼルに逃げたけどインチキバレて今度はEVにシフトしてるじゃん
    • 23. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:03
    • ID:z3KZd8Mh0
    • >>19
      たまたま先に作って抑えられたHV関連の特許がトヨタとホンダで6割を占めている業界なんだけど
    • 24. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:03
    • ID:9abvubRJ0
    • 地元に小汚ない初代プリウス走ってるな
    • 25. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:05
    • ID:cqQYQwRc0
    • >あんな遊星ギアの使い方普通は思いつかない
      しかもタイミングベルトをなくすことに成功してる

      遊星ギアによる動力分割のアイディアなんかはトヨタじゃなくてもっと前からあったはずだが。技術的に実現が困難だっただけで。
    • 26. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:05
    • ID:IAQ9cyMQ0
    • 本当にバンパーに黒帯付いた初代乗ってたけど、動力関係がが凝ってる事以外は、あんなに尖った所のない車ってなかった。
      ブレーキも慣れだったしな。
      とにかく普通、とことん普通、究極の薄味で究極の普段使いの車。
      独りでも家族でも問題なし。
      カローラって言われても信じるくらい。

      最新のメカなのに普通の車。
      そういうのが受けたんだろうか。

      最初に飛び付いた人達も新しい物好きな人が多くて、何年間乗ったら満足していなくなってしまう感じだった。
      ワンオーナーで初代乗りつづけてる人は他に理由があって、特に新しい物好きじゃないと思うね。

      まあ、自分はプリウスのみならずハイブリッドは二度と買わないけど、車に道具以上の興味を持たない人達が、ああいう究極の安心と言うか緩さを好むってのは理解出来る。
      最初の頃の4代目のデザインが受けなかったのも分かる。
      今の大多数のユーザーは、そんなの望んでなかった。
    • 27. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:20
    • ID:A7RY02W40
    • しばらく車で仕事してたんで毎日150kmほど距離乗ってたけど プリウスは異常なほど危険だ
      気になったんでヤバさを感じた時に車種をチェックしてたわ
      無理な割り込み 高速で追い越し車線を延々と走る迷惑車 邪魔な駐車 信号無視 そのほかにもいろいろあったが 10あれば7がプリウス 高齢者が乗ってれば役満決定だ
      女の軽やミニバンもヤバイが あっちはヤバイってよりウザい
    • 28. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:31
    • ID:7Xwp2olR0
    • >>14
      でも三代目はフロアは振動するしダッシュボードはハードプラスチックだしろくなもんじゃなかったけどな
    • 29. 名無しさん
    • 2020年03月15日 21:55
    • ID:.DbDxDTk0
    • >>11
      多分煽ってきたやつがアホでエコモードのまま走ってたんだろ
      それでも現行型の両者(プリウスはエコモード)の0-100㎞/h加速は大体どっちも11秒くらいだけど、60㎞/hくらいまでの加速ならワークスのほうが速いんじゃね
    • 30. 名無しさん
    • 2020年03月15日 22:43
    • ID:rSPbQ.JV0
    • プリウスを現代のゼロ戦と表現するのが合ってそう
    • 31. 名無しさん
    • 2020年03月15日 22:48
    • ID:XPz.CpPO0
    • 車種そのものがステルス性、マジキチ性ともにトップクラスだから、自分さえ十分に安全運転を心がければ公道では快適そう
    • 32. 名無しさん
    • 2020年03月15日 22:50
    • ID:Jo72M9B80
    • プリウスに乗ると酔うんだけど。
      ネット検索すると子供が酔う例があるらしいが。
      ヘンな事故の一部は酔い過ぎじゃね?
    • 33. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:00
    • ID:JTelXWUr0
    • プリウスの欠点は、無謀なドライバー下手糞なドライバーが多いって事だろ。
      特に高齢者。横着な運転が多過ぎる

      >19
      たまたま先に特許とって?失礼にもほどがある。
      あの当時は直噴ガソリンと希薄燃焼全盛の時代。
      豊田の技術は技術遅れと言われてる間に
      難題にも拘らず開発をし続けた賜物。画期的過ぎてどこも手出し出来なかった代物。
    • 34. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:17
    • ID:DfP.KmhH0
    • >>30
      あんな二個掛けででっぷりさんはむしろグラマンだろ。
      ゼロ戦は初代で完成してMCでたいして改良できなかった。
      クルマでモロにゼロ戦に該当といいうのはないけど軽量こそが信条で肥大すればメリットが無くなるロドスタあたりだろ。
    • 35. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:17
    • ID:asdUAqYg0
    • >>25
      量産が確立されてる今ならともかく19世紀と20世紀の間では自動車にモーターを2個積むってのもコスト的に厳しかった
      トヨタはずいぶん思い切ったなと思う
    • 36. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:18
    • ID:r7CMQyZW0
    • 自動車としては画期的なのに
      ユーザー層が、異様に危険種へ偏ってるのが謎。
    • 37. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:27
    • ID:XPz.CpPO0
    • >>32
      乗り物酔いしやすいタチなんだが
      大人になってから気づいたのが、ブレーキがとても上手い(滑らか&緩やかに減速出来る)人の運転だと酔わないってこと。
      ここ数年の回生ブレーキはかなり改善されたらしいけど、独特なブレーキのかかり方も関係あるのかも知れないと愚考。
    • 38. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:48
    • ID:7gVZbylS0
    • ハイブリッド最初はバカにしてたけど、乗ったら感動しました。こめんなさい。カロスポめちゃ楽しいです。
    • 39. 名無しさん
    • 2020年03月15日 23:58
    • ID:Cx6Vhoxf0
    • >>29
      残念だけどエコモードじゃなくてもプリウスの方が遅いんだよね
    • 40. 名無しさん
    • 2020年03月16日 00:11
    • ID:aG9KgqWN0
    • なんかノロノロ走ってる集団に追い付いちゃったなぁ・・・って時の、その先頭は大体プリウス
    • 41. 名無しさん
    • 2020年03月16日 00:13
    • ID:OvayouyI0
    • グランツーリスモ2で初代プリウスあったけど
      チューニングもできないめっちゃ遅い車だったなあ
    • 42. 名無しさん
    • 2020年03月16日 01:02
    • ID:0bhGMwbI0
    • > 欧米の各社はプリウスを分解して真似ようとしたけど
      >不器用な欧米人にあんな変態仕様は再現できないと匙を投げたんだよな

      特許ガッチガチだったのと普通にHVが不人気だったからだぞw
    • 43. 名無しさん
    • 2020年03月16日 01:20
    • ID:sSw.njj90
    • >>26
      初代は今までにないクルマをどう訴えるか、トヨタ内でも相当悩んだと思う
      結果としてビスタアルデオの様な、HV以外は実用に全振りな形になったと
      当時はサーキット小僧だったのでHVに興味なかったけど、最近乗る機会があって改めて初代すげーと思うようになった
    • 44. 名無しさん
    • 2020年03月16日 01:35
    • ID:C8Z4M0WF0
    • >>21
      なんつー頭悪い文章だ、まるで読めないぞ。
    • 45. 名無しさん
    • 2020年03月16日 05:35
    • ID:.EWCcRxS0
    • ミサイルやら何やら言われてるわりには保険の料率クラスがそこまででもないから、プリウス=交通事故製造機みたいな印象は確証バイアスであって実際は他の車種でも案外こういう事故は多発しているんだろうな
    • 46. 名無しさん
    • 2020年03月16日 06:44
    • ID:ftsW7xFE0
    • 二代目乗ってるが普通に良い車で人気も頷けるけどな、回生ブレーキがーシフトがーってどんだけ順応性無い下手くそなんだ
    • 47. 名無しさん
    • 2020年03月16日 07:01
    • ID:dlVhjO360
    • >>9
      初代デザインを真似した車なんてないだろ
    • 48. 名無しさん
    • 2020年03月16日 07:32
    • ID:dlVhjO360
    • >>14
      プリウス売れすぎて買えない人がみんな2代目インサイト買ってインサイト人気出たのは笑った。そのかわりプリウスが買えるようになると一瞬で消えた笑
    • 49. 名無しさん
    • 2020年03月16日 07:33
    • ID:dlVhjO360
    • >>15
      シフトミスでの事故はあんまり起きてないけどね
    • 50. 名無しさん
    • 2020年03月16日 07:35
    • ID:dlVhjO360
    • >>21
      じゃあずっとドキドキしてるの?めっちゃプリウス走ってるけど。何か違う病気かもよ。真面目な話
    • 51. 一方、ポルシェのブースも有ったので…
    • 2020年03月16日 07:58
    • ID:OcDKtd9h0
    • とある自動車ショーで二代目プリウスが出展されてた。
      "TOKIOの番組のソーラーカーの様にプリウスには太陽電池を付けないんですか?"と聞くと"あんなのじゃ走れないんですよ。"と言われたが、"では補助電源としてならどうですか?""まぁそれなら…"。
      その後プリウスには…
    • 52. 名無しさん
    • 2020年03月16日 08:23
    • ID:cPpw.qti0
    • >>39
      直線って言ってるんだからどこまで加速するかによる
      公道でやったらアホではあるが時速100㎞を超えても加速するんなら吊るしのワークスじゃ話にもならない
    • 53. 名無しさん
    • 2020年03月16日 08:44
    • ID:L8V3b8fK0
    • 向こうの信号が赤でもプリウスが来るとちゃんと止まるか不安になる
      飯塚らの責任
    • 54. 名無しのはーとさん
    • 2020年03月16日 09:03
    • ID:ey.RFmIG0
    • プリウス恐怖症わらわら居て草
      お外に出ないかオクスリ処方してもらうことを勧めるわ
    • 55. 名無しさん
    • 2020年03月16日 09:40
    • ID:H.5OMz450
    • 他の車種でHVモデル選べるんだから
      HVの牽引役としての役割は終わったんだから
      次モデルはやめてプリウス廃盤にしてもいいだろ
    • 56. 名無しさん
    • 2020年03月16日 09:44
    • ID:DQuewBVb0
    • >>52
      神のGTOだと思って聞き流しとけw
    • 57. 名無しさん
    • 2020年03月16日 09:54
    • ID:PZX95rMQ0
    • 初代今見ると違和感ないね
      現代のセダンが総じて芋虫化したせいか
    • 58. 名無しさん
    • 2020年03月16日 11:52
    • ID:NWs.QngQ0
    • >>52
      自分もその認識だったんだが、本当にその先が凄く申し訳ない気分に...
      エコモードだったんかな?
    • 59. 名無しさん
    • 2020年03月16日 12:06
    • ID:EA5FVYg.0
    • 高齢者需要も社用車需要もあるから、極端な運転を見やすいのは確かだけど、保険の料率が普通なんだから確証バイアスだわな。
      確証バイアスが強い人は思い込みも強そうだから、見落しが無いように普通の人より運転には気を付けてもらいたいね。
    • 60. 名無しさん
    • 2020年03月16日 12:06
    • ID:VRYIddxk0
    • プリウスに乗ると頭がおかしくなるのか、元々頭のおかしい奴を惹き付ける何かがプリウスにあるのか
    • 61. 名無しさん
    • 2020年03月16日 13:54
    • ID:1sobe2VK0
    • 四代目初期型の良さが理解されず辛いとか言ってる人いるけど
      あれをかっこいいと理解できる方が独特の感性のようだからしゃーない
      個人的には不必要なラインでごちゃっとしてる感じが子供用運動靴みたいだなと思ってしまった
      現行でもまだ変に見えるわ
    • 62. 名無しさん
    • 2020年03月16日 15:36
    • ID:ftsW7xFE0
    • プリウスアレルギー大変だな、単に買えない妬みか?
    • 63. 名無しさん
    • 2020年03月16日 15:45
    • ID:sfYZH1wk0
    • もうすでにTHSの特許切れているのに、いまだに他社はマネできないレベルだからな。最初からあのレベルの完成度はヤバい。
    • 64. 名無しさん
    • 2020年03月16日 18:03
    • ID:.EWCcRxS0
    • >>55
      PHV専用車として再出発するという手もある
    • 65. 名無しさん
    • 2020年03月16日 18:12
    • ID:.EWCcRxS0
    • >>42
      「HVなんて無駄、ターボディーゼルのほうがトータルでエコ!!」ってあんなに息巻いてたのにディフィートデバイス事件以降欧州でのトヨタのHVの販売台数が右肩上がりになってて草
    • 66. 名無しさん
    • 2020年03月16日 18:13
    • ID:.EWCcRxS0
    • >>46
      舟みたいな乗り味だから合わない人には合わないと思うよ
      まあその合わない人ってのはだいぶ少数派だろうけど
    • 67. 名無しさん
    • 2020年03月16日 18:59
    • ID:0dg2qHaA0
    • >>13
      技術を知らない間抜けが語るなゴミ虫よ
      お前は半島行きが相応しい
    • 68. 名無しさん
    • 2020年03月16日 19:01
    • ID:0dg2qHaA0
    • >>19
      お前が技術を全く勉強していないゴミ虫だと言う事は良く判った
      そして半島人のテンプレだな
    • 69. 名無しさん
    • 2020年03月16日 19:03
    • ID:0dg2qHaA0
    • >>22
      それはそれで違う
      技術をきちんと勉強しろ
      EVに逃げているのは確かだがね
    • 70. 名無しさん
    • 2020年03月16日 19:04
    • ID:0dg2qHaA0
    • >>63
      真似は出来る
      だが真似を嫌うのが白人でもある
      なにせプラネタリギアによる単純明快な機構
      どっからどう見ても真似だと後ろ指指される
      なおGMが1度真似たぞ
    • 71. 名無しさん
    • 2020年03月16日 20:03
    • ID:tnYUnWqs0
    • 技術は凄いけどいかんせん危険な車だからな。
      車好きからは乗って面白くない、興味無い人間からも近くにいるといつか跳ねられるって言われているからなw
    • 72. 名無しさん
    • 2020年03月16日 20:19
    • ID:oUJvNSrt0
    • とりあえずプリウスには近づかない
    • 73. 名無しさん
    • 2020年03月16日 21:57
    • ID:PGmR9lms0
    • 近所の教習車がプリウスなんだけど
      卒業後にほかのクルマ運転できるんかな?
    • 74. 名無しさん
    • 2020年03月17日 06:27
    • ID:IcOuQ1cu0
    • >>62
      買えない僻みなんて買えなくて僻む本人にしか思いつけない煽りですね…
    • 75. 名無しさん
    • 2020年03月17日 07:29
    • ID:9FdV0Avm0
    • コメ欄の不評とは裏腹にリアルでは人気車種、ノイジーマイノリティって奴だね
    • 76. 名無しさん
    • 2020年03月17日 14:41
    • ID:aFlLyJm10
    • 別に現行型のデザインは悪くないと思うよ。
      あと、プリウスは日本だけで売っているわけではないよ。
      デザイン的な要求は海外からもあるわけで。
    • 77. 名無しさん
    • 2020年03月17日 15:29
    • ID:RXx5q2.R0
    • プリウスの主な購買層は高齢者だから「そういう運転」が増えるのは当然。
      70歳になったら免許更新審査厳しくしないとな。
    • 78. 名無しさん
    • 2020年03月17日 16:11
    • ID:aL.UZ4ZX0
    • >>73
      当たり前だろ。プリウスがどんだけ特殊だと思ってんだよ。
    • 79. 名無しさん
    • 2020年03月17日 23:41
    • ID:uBsRpFT40
    • 次の車はもっと
      自分の趣味や使用方法に合わせた買い方をすればいいのに

    • 80. 名無しさん
    • 2020年03月18日 06:40
    • ID:nGjT.rnI0
    • このプリウスをカッコいいという人、何食ったらそうなるんだろう
    • 81. 名無しさん
    • 2020年03月18日 08:29
    • ID:.ifKjr4D0
    • >>50
      本スレ98もそうだけどこういう奴は運転技術が低い人と同じように運転しないでほしいと思う
    • 82. 名無しさん
    • 2020年03月24日 20:54
    • ID:yKbBjlKK0
    • プリウスはとにかく運転しづらい

      アクセラにTHS積んだモデルは運転しやすかったが、同じシステムの三代目プリウスはダメダメだ。 アクセルコントロールを受け付けず欲しいタイミングで微加速ができない(全く加速しないor速度ですぎ)。

      プリウスは左後方が見づらい(アクセラのほうがマシ)
    • 83. 名無しさん
    • 2020年03月28日 16:08
    • ID:mh.nND970
    • プリウスわるくないけどな
      デザインは見慣れてくると悪くはないかな?って思えるぐらいにはなってきた
    • 84. 名無しさん
    • 2020年03月28日 17:37
    • ID:pZ8.qML70
    • まっこれからCAFE規制(企業別平均燃費基準)が待ってるから
      どんなにスポーツカーが欲しくても出てこないかもね?
    • 85. 名無しさん
    • 2020年03月29日 16:46
    • ID:uu1XvRPf0
    • >>21
      それ病気だよ
      心臓かアタマの
    • 86. 名無しさん
    • 2020年03月29日 16:48
    • ID:uu1XvRPf0
    • >>27
      馬鹿って母数考えないよな

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