コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:38
   • ID:MHN0Epi60
   • おはやがわしゅうしゅう
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:40
   • ID:GITVkAOp0
   • この肖像画、まさに色白陰キャ優柔不断優男って感じやな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:44
   • ID:J.yCtemo0
   • >>116
     嵐のリーダーしてそうな顔
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:49
   • ID:vNm2iuyp0
   • 金吾が嫌われているのは、西軍の体で松尾山を乗っ取って西軍のまま参戦。合戦途中で裏切る武士にあるまじき行為をしたから。松尾山を乗っ取った時点で「俺は東軍に付く」と言っていれば少しは評価ぎ変わった。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:49
   • ID:wAJMDDfz0
   • 西軍東軍どちらからも蔑まれてる唯一の武将だろうな
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:50
   • ID:nT4ITiTO0
   • なんか最近の研究で大谷吉継が小早川側に結構厳重な陣かまえてたってのみたからもともと味方と思ってなかったというか
     完全に第3勢力だったんじゃ・・・？
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:54
   • ID:v0ec2y9l0
   • ※4
     前田利家「戦場で寝返るとか卑怯な振る舞いにも程があるだろ・・・」
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:54
   • ID:gUMMvDul0
   • この暗愚そうな面構えよ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年03月24日 23:57
   • ID:iWKqActX0
   • ＞合戦途中で裏切る武士にあるまじき行為をしたから
     茶坊主崩れは埋伏の毒も知らんのか
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年03月24日 23:58
    • ID:LvRM.C5Q0
    • ＞なんか肖像画に悪意があるよな
      
      多分、江戸時代に描かれたものやしな。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:07
    • ID:luLA9Je.0
    • 家康からすれば戦がなければ豊臣を支える大老として一生を終えるところだったからな
      自分相手に戦をおこした三成には感謝しかないやろ
      上杉もだけど
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:10
    • ID:GoGvG1ad0
    • 仁王だと金吾セット便利だから愛用してるぞ
13. • 13. 金ぴか名無しさん
    • 2020年03月25日 00:10
    • ID:JokKXwqx0
    • 家康陣地から大砲ぶっ放されてびびったんだっけ。
      しょうがないよ
      
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:12
    • ID:4ICMDUeq0
    • >>6
      それまでの軍議にも出席してなくて、後から来たくせに先に布陣していた西軍の味方を追い払ってそこに布陣して、、、
      秀秋の陣には東軍から派遣されてきたの？みたいな目付みたいな怪しい人がウロウロしてたって話もあって
      どうみてもアイツ裏切るんじゃね？ってみんな思ってて
      だから合戦直前に三成とか
      「秀頼が大人になるまではお前が関白になっていいわ」
      みたいな話を持ち掛けたってエピソードもあるみたいで
      
      小早川を味方だと思ってた西軍武将は誰もいなかった気がする
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:14
    • ID:gXSlXqqt0
    • 無双系のゲームはifを手抜きし出して終わったな
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:18
    • ID:YBYTjMZ10
    • 日和見順慶せずにちゃんと東軍に寝返ったんだから、ただのアホではないわな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:37
    • ID:tufjSUqn0
    • ※7
      柴田勝家「お前が言うな！！」
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:41
    • ID:T1prtWl80
    • >そら西軍が正規軍で～
      物語としてはそっちの方が面白いけど現実は逆なんだけどなこれ
      東軍の元になった上杉征伐軍は豊臣の認を貰った正規軍で
      豊臣の断りなく勝手に大阪城占拠した西軍の方がアレな奴ら
      加藤や福島が東軍につくのは当たり前なんだ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:41
    • ID:L4MQGhd70
    • 西軍が勝っても
      秀次と同じ末路が待ってそうではある
      史実でも早死にだが
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:42
    • ID:r7HKY.sB0
    • >>17
      ノッブ｢お前もや！｣
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:42
    • ID:QdAHeoea0
    • 当時数ヶ月はかかると思われた戦を１日で終わらせた最大の立役者なのにこの扱い。
      この裏切りで命を救われた人間はかなり多いと思うけど…。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:49
    • ID:LFknWLPs0
    • 大河で浅利陽介が二回も小早川やってんの知ったとき吹いた
      綺麗なチー牛顔だもんな
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 00:52
    • ID:T1prtWl80
    • ※4
      それは事実じゃない
      松尾山にいた伊藤を追い出して籠った時点で西軍からは東軍と見なされてる
      あの大軍が丸々東軍に行くのはまずい！となって大慌てで前に出た結果が関ケ原の発端
      小早川の前に西軍が出張って壁作ってるだろ？あれはそういう事
      ほぼ全員寝返ったけどもｗ
24. • 24. 名無しのプログラマー
    • 2020年03月25日 01:02
    • ID:ffeh1zqv0
    • 毛利が無能なわけねーだろ
      あそこで徳川とことを構えなかったから現在長州が日本を支配してんだろうが
      500年後のことを見てんだよ毛利は
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 01:04
    • ID:PlcGuAEr0
    • 確かに最近の研究では早い時間帯に味方の軍を蹴落として前線に近い所にいたと言われてるね。そもそも主戦場は関ケ原ではなく隣の山中村と言われてるし。大谷軍は一番早く潰されてる。大河ドラマの大谷吉継はないなあ。明智光秀以上に小物だし面白いと言うなら保科正之や水野勝成の方が圧倒的に面白い。二人ともあの時代では長寿だしね。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 01:05
    • ID:eF5VULYw0
    • 「戦場で敵に騙されて負ける武将」と「敵を騙して勝つ武将」どちらが上だ？
      恥ずかしいんだよ…負けた武将を持ち上げて、勝った武将を卑しめるお前らの姿勢が。
      お前らも本当は理解している筈だ。小早川秀秋と石田三成のどちらが強いか。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 01:18
    • ID:T1prtWl80
    • ※5
      つ　宮部長房
      脚色臭が漂う小早川と違ってこいつはガチでやばい無能
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 01:25
    • ID:2ECXTp7Q0
    • 大谷吉継で大河？全15回くらいか？
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 01:27
    • ID:2ECXTp7Q0
    • 西軍に正義が無いって、家康が秀吉の遺言に逆らってやりたい放題なのも知らんのか？
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 01:29
    • ID:YBYTjMZ10
    • 大谷吉継はロマン
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 01:32
    • ID:.GZEvJHS0
    • 映画の関ヶ原で東出さんがやっとったね
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 02:13
    • ID:7EBJI3jf0
    • >>29
      報いを待てや羽柴筑前
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 02:16
    • ID:7EBJI3jf0
    • >>21
      午前中で終わったんじゃなかった？
      小早川軍はかなり早い段階で動いたはずだからどっちに着くか迷ってたっていうのはフィクションだと聞いたな
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 02:31
    • ID:vsIyjtP40
    • >>4
      そんなことしても小早川には何の得もないだろ
      それに優柔不断とか評されることあるけど大間違いやと思うわ
      戦況見ていい頃合いに西軍に攻め込んだ方が効果的だし自分らにとっても好都合
      馬鹿正直に開戦前や直後に襲い掛かる方が兵法もクソもないアホの極みだわ
      そもそも秀秋は明確に西軍の立場だったわけじゃないし、戦の途中で裏切ったのは土壇場で便乗した小川とか赤座と言った連中
      そいつらは結局改易されたしな
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 03:41
    • ID:Ffzhn1h10
    • >>34
      そもそもそれまでの経緯考えたら西軍につくわけないと思うんだよね
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 05:27
    • ID:ZR6YMots0
    • ＞なんか肖像画に悪意があるよな
      
      悪意しか無いぞ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 05:50
    • ID:Su3iCMpC0
    • >>29
      家康が大正義だと盲信する教徒みたいなのが一定数いてな
      そいつらには何を言っても本当に無駄
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 06:24
    • ID:2UpE0G1N0
    • >>34
      脇坂も東軍側に成り行きで参戦させられたけど立場はそっちだからって最初から書状送ってたから処分されてないしね
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 06:26
    • ID:2UpE0G1N0
    • >>29
      死人の意思がどうだろうと現当主の決裁貰ってりゃなんも問題ないわ
      それに逆らったら普通に反逆だろ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 06:34
    • ID:EjIKYYGy0
    • 長曾我部「ワイはどうすればいいんですカニ？ぜよ！（震え声）」
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 06:37
    • ID:7EBJI3jf0
    • >>37
      ノッブ「えっ？じゃあ猿が正義なの？」
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 07:36
    • ID:OuvvM4dw0
    • 加賀征伐で前田が徳川に挑んでたら、どうなってたんだろうな?さすがに、生前の利家に味方してた武断派が黙ってないだろうし。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 08:40
    • ID:VlGFSjgP0
    • 西軍としては新生平安京を中心としてリニューアルすると思ってたのに、何だか東の野蛮な連中が三國志の曹操よろしくあらゆる卑劣な手段で権利を手にいれて先代が残してくれた構造を破壊した挙げ句に都を足柄より向こうの野蛮な土地へ建設しようとしてるんだもの。（既に江戸の町の構想そのものが存在していた節がある。）
      西側にしてみたらまさに朝敵そのもの。テ　ロ　リスト、獅子身中の虫。
      
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 08:48
    • ID:uEjJWq2H0
    • 浅利とかいう終身名誉金吾
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 08:54
    • ID:H1RxZBXX0
    • 元々、秀次は東軍に付く気満々で陣をひいて、それを警戒するために大谷吉継が秀次の陣の近くに陣を引いていた。西軍から鉄砲撃たれたから秀次は裏切ったという説は嘘。秀次は武闘派。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 08:56
    • ID:VlGFSjgP0
    • 多分ね？
      裏切り者のシンボルとしてスケープゴートにされたんだと思う。西側に叩かせる為の。
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 09:10
    • ID:xRm6u7W90
    • 小早川て朝鮮でも略奪して怒られてなかったか
      金持ちのぼっちゃんをヤンキーが囲ってるみたいなもんか
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 09:13
    • ID:VlGFSjgP0
    • >>47
      
      札つきのワルやんけ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 09:21
    • ID:VlGFSjgP0
    • >>25
      
      山中村の近くなら色々と符合があって納得出来る。
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 10:22
    • ID:3NY1XnlZ0
    • エウーゴVSティターンズみたいな感じか
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 10:29
    • ID:7Y9dkswd0
    • 身内の7光にあぐらかいてやりたい放題して自滅した北畠顕家のアホバージョンって感じかな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 10:48
    • ID:kILEBxTG0
    • 家臣「ここぞ！というタイミングで裏切るとかっこいいですよ」
      秀秋「そうだよね！ギリギリのタイミングで三成を裏切ったるぜ！！」
      　↑
      戦況を見極める能力無し
      
      "パン！パン！パン！"
      秀秋「ファッ！？」
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:02
    • ID:.hj6gz5S0
    • 毛利の3本の矢の逸話の3兄弟が毛利、吉川、小早川と知って驚いた
      小早川秀秋とかは養子ではあるんだけど
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:08
    • ID:DBme4Fk80
    • >>7
      おまいう
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:28
    • ID:ryXcmyV.0
    • >>49
      山中村の戦い・・・
      やっぱり名前は大切だな
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:29
    • ID:CmbspWZ50
    • >>3
      どっかで見たなぁ……って思ってたがそれか！
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:37
    • ID:roIerVzw0
    • >>4
      当初から上杉相手の援軍として出発してた組の１人だろ？
      長曽我部もだけどさ…
      成り行き上、石田側になってたし、そもそも徳川に人質送ってたから、裏切ったと言うより、ハナッから徳川に付く気満々だったからな？
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:39
    • ID:roIerVzw0
    • >>7
      宇喜多直家「全くだ、武士の風上にもおけん」
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:40
    • ID:WpaMiw6z0
    • >>本文75
      >そういや家康って中韓では評価高いらしいな
      >朝鮮出兵の首謀者の豊臣を抹殺して外交関係を改善したから
      
      韓じゃそうでも、中は違うよ
      「天下統一して１００年以上続く安定政権作り上げたから」だよ
      戦を終わらせた人間を高く評価するんだよ
      三国志があちらじゃあまり人気ないのはそのせいでもある
      
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:42
    • ID:WpaMiw6z0
    • ※51
      いやいや、さすがにそれはない
      北畠顕家は、七光でやりたい放題どころか、ブラック朝廷に使い潰され過労死した社畜みたいなもんだよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:42
    • ID:roIerVzw0
    • >>32
      おは信孝
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:43
    • ID:Su3iCMpC0
    • >>50
      たしかに関ヶ原はそんな感じだわ
      違いはティターンズの徳川が勝利したって事かな
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:48
    • ID:roIerVzw0
    • >>53
      毛利隆元(毛利家随一の内政チート長男)
      吉川元春(毛利家随一の武勇チート次男)
      小早川隆景(毛利家随一の智略チート三男)
      ですな
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 11:56
    • ID:ZPIOZQ4I0
    • >>59
      五胡十六国時代も人気無いよなぁ
      ああいう入り乱れてってのがロマンあるんだけどなぁ
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 12:13
    • ID:7EBJI3jf0
    • >>52
      裏切りの催促で鉄砲撃たれたって話なら確かな記録は無いよね
      そもそも家康陣から松尾山の小早川陣まで3、4kmあるから誰が撃ったのかはもちろん狙撃されたのか流れ弾かすら判別不能だと思う
      というか当時の銃でその距離届くのか？
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 12:53
    • ID:P3k6imxN0
    • >>2 >なんか肖像画に悪意があるよな
      
      全く同意。
      でも、世間からも「卑怯な裏切り者」ってイメージがあって，描き直せとか言えなかったんやろな
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 13:51
    • ID:YBYTjMZ10
    • やっぱ秀吉はすげぇなって
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 14:21
    • ID:T1prtWl80
    • ※29
      相手が悪なら何をやっても許されるなんて事はないんだよ
      豊臣の聖域である大阪城の占拠は流石にアウト
      根回しが不十分で豊臣に怒られてるからな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 14:22
    • ID:VvHspwCU0
    • 関ケ原合戦＝豊臣家臣同士の合戦
      主流派＝本来であれば西軍
      戦況＝あのまま小早川が西軍に付けば何度やっても西軍の勝ち、と明治の海外の軍人は評価してる
      
      まあ、自分の動きで結論が変わるとなればプレッシャーすごいわな
      それのおかげで勝てたのに東軍側の対応が悪すぎた
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 15:39
    • ID:kILEBxTG0
    • >>66
      北政所が描かせたそうな
      
      ”高台院がかつてのわが子（養子）の可愛い姿を写して画かせたので幼い顔で画かれてしまったというのが真相のようです。”
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 16:16
    • ID:Yp0cl37X0
    • 徳川が毛利と裏で組んだかそそのかして
      反対勢力一掃したってことは無いん？
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 16:37
    • ID:shZzYHuY0
    • *71
      関ヶ原の戦い自体、上杉仕置きの軍勢が集結する時間稼ぎで発生した戦。三成が直江兼続に従って、兵をあげ、大坂に上杉仕置きで上洛してくる軍勢を甘言、恐喝等で片っ端から軍を吸収して西軍ができた。このため、上洛してから上杉仕置きに向かい予定の九州、中国、四国等が西軍として参加していた。本来だったら、軍の目的が違うから、士気も最悪。関ヶ原は家康が勝利が約束されていた。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 17:37
    • ID:qBNuS0Yd0
    • 小早川秀秋は小早川家に養子に行ったけど元々木下（豊臣）の一族
      朝鮮攻めにも参加してて立ち位置的に武断派寄り
      関ヶ原では兵数も多く東軍寄りの第三勢力と言っていい立ち位置だったので西軍と見なす方がおかしい
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 17:59
    • ID:Yp0cl37X0
    • >>72
      うん、突発的に発生した中での駆引きで
      そういうことが無かったのかなと
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 18:23
    • ID:ITydF.AT0
    • >>65
      
      4kmとか
      現代の銃でも有効弾はビミョーなんじゃ・・・・。
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 18:33
    • ID:NQgepOGc0
    • >>114
      >家光の最初の子供を生んだ奥さんとか石田三成のひ孫やし
      >徳川家って石田三成に対してなんか優しいよな
      そりゃ、無用の戦を起こして徳川の天下を決定づけた大功績者やし。
      嫡男も助命してるし。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 18:48
    • ID:cK3yXoOF0
    • へうげもの読んだら、秀秋のイメージが一気に変わったわ
      なんでひ弱な優柔不断のイメージがついたんだろうな
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 19:12
    • ID:sp2HWaex0
    • 秀秋は豊臣家に忠義誓ってるけど、結局関ヶ原において豊臣家はノータッチだったじゃん。豊臣家関係ないなら俺は勝つ方につくわって感じで寝返ったんだろ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 19:23
    • ID:shZzYHuY0
    • *78
      秀頼ができてから、秀吉の冷遇がひどかった。
      元々、豊臣家の大黒柱として養子になったのに、兄にあたる秀次は秀吉の邪魔とみなされて処刑されてるは、自分も下手すると危ない状態を北政所によって小早川家に養子に出されたお陰で難を逃れている。
      朝鮮出兵も秀吉が首を送ると邪魔だから耳を送れといって、大量の将兵を討ち取って、耳を切って送ったのに、『大将のくせに最前線にでるとはなにごとだ』と言って、領地を減らされている。秀秋を命を掛けて孤立した加藤清正を助けにも言っているのに、秀頼が豊臣家を継ぐために邪魔になりそうなものは何でも迫害している秀吉はまさしく老害。家康が秀秋のことをかばっている。
      こんな豊臣家のために命を掛けられない。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年03月25日 22:27
    • ID:Vl54icgh0
    • >西軍が勝って三成率いる本隊と関東から攻め込んだ上杉・真田が江戸城包囲
      
      さらに外側から伊達（上杉の領地もらい！）と最上（娘の仇！）が南下してきて前田（母親を江戸に預けてるｗ）も来るから壊滅だろ・・・
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年03月26日 02:16
    • ID:jLIfFxe70
    • 九州勢なので強制でも何でもない上杉征伐に大軍を引き連れて合流しようとしてた時点で秀秋ビビリ説はないよな
      他の若手と同じく武功上げたくてうずうずしてるタイプだろう
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年03月26日 02:20
    • ID:jLIfFxe70
    • ※71
      それはないだろ、毛利に得がない
      肝心要だった豊臣家の支持を得られず口約束で諸侯を抑え込むのに必死と
      想定よりまずい状況だったので落とし所を探り出したのはあるだろうが
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年03月27日 14:48
    • ID:iNACSQE.0
    • >>45
      秀次、成仏しろ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年03月28日 10:36
    • ID:Ru4a0UQa0
    • 肖像画の雑コラ感が凄いな。
      自分ならあの背景にこの顔は描きたくない。
      たとえ本当にこんな顔でももう少し何とかしようもあるだろうに。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年03月29日 09:02
    • ID:OP.YnoBg0
    • 小早川は朝鮮の蔚山でピンチの清正を救援
      にもかかわらず三成のせいで減封
      家康のお陰で復帰
      
      養母は寧々
      
      三成から関白を餌に誘われるが秀次は関白のせいで死罪
      
      これで三成の味方してくれる方がおかしい
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年04月02日 16:52
    • ID:1mUUigft0
    • ＞なんか肖像画に悪意があるよな
      
      あれは子供の頃の肖像画。
      もっと大人になってまともな物も有るけど、関ケ原の件であれが世間のイメージにちょうど良いから、悪意をもっていつも使われている。
      本当は、朝鮮で最前線に出る猛者だぞ。
      

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