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朝目新聞

2020年05月19日14:00

槍ってめちゃつよ武器なのになんで日本では槍道ってないの？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:34:56.861 ID:CTcXkX3sp

槍術習えるとこも少ないよね
危ないからか？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:35:27.559 ID:O+C2+u8a0

農民の武器で武道じゃないから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:37:55.241 ID:CTcXkX3sp

>>2
長槍持たせてってのはあるけど武士階級も使うし武道やろ
西洋でも中国でも槍術あるし、モンゴル帝国も弓で弱らせた後のトドメの一撃は槍やったやんか

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:36:32.381 ID:iJmPonmn0

薙刀とかあるやん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:36:43.474 ID:ZO9scEFb0

携帯性が悪いからな
持ち歩きやすい刀や棒の方が実用性高い

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:38:37.365 ID:CTcXkX3sp

>>5 >>6
薙刀はあるのになんで槍ないんや？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:41:59.746 ID:iJmPonmn0

>>10
薙刀＝槍だろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:44:31.126 ID:CTcXkX3sp

>>21
違うよ
薙刀は振り回せてタイマン最強武器。けど集団戦で振り回すと味方に攻撃当たっちゃうから密集戦法では使いにくい武器
槍は上から下に叩きつけるのと突きがメインで密集した状況でも使いやすい

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:37:39.541 ID:mGByQlXX0

武道として歴史的に土台がない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:39:51.948 ID:CTcXkX3sp

>>7
それ言い出したら日本だと江戸から特に流行った剣術の方が歴史短くないか？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:38:18.649 ID:nbcbsB0J0

ランサーってすぐ死ぬし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:38:38.198 ID:sNKNu0f6H

竹槍

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:39:17.321 ID:7Dz9vuaE0

弓のほうが強いじゃん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:39:22.103 ID:KGAbZRK50

足軽の武器じゃん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:41:59.038 ID:CTcXkX3sp

>>13
戦国期の武将も十文字槍とか使っとるやんけ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:39:39.324 ID:yWUgZp1Ua

尾張貫流槍術

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:40:25.009 ID:6ZixYXd70

近接戦闘向けではない
1人の技量高めるより足軽並べて槍衾作ったほうが効果的だし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:47:02.389 ID:CTcXkX3sp

>>16
でも室内戦想定してた赤穂浪士は手槍メインウェポンだったぞ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:40:42.626 ID:iPlzalIl0

江戸時代という平和な期間が長かったから純粋に武器である槍は廃れた
剣術や薙刀術なんかは武芸として生き残った

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:41:28.695 ID:UnG9I5dy0

長リーチをいかすとパターン少なくなるから武道として探求する程のものじゃない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:44:06.922 ID:WY4YA5E20

槍が農民のものとか歴史がないとか言ってる人いるけど、本多忠勝の蜻蛉切とか、賤ヶ岳七本槍とか、戦国時代から武士のものとして扱われてたんじゃないんか？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:44:12.375 ID:CLKvKGIAd

武道というのは力や武装で格上の相手に技術で打ち勝つためのものだと聞いた
つまり槍は武器として最上位であり
槍対策の武術はあっても
槍の武術というものは普及しないのかも

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:45:20.282 ID:CTcXkX3sp

>>24
でもタイマン最強の薙刀はしっかりあるの不思議

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:45:16.690 ID:MhQawqzra

宝蔵院流槍術

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:45:24.722 ID:mYJn+wWB0

あるけど現在普及してないだけ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:46:22.899 ID:J6U0UCi60

殺人術身につけてどうすんの？
戦争なら銃だし

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:47:16.057 ID:mGByQlXX0

銃ってめっちゃ強いのに日本では流行ってないの何でだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:47:44.924 ID:fthH9VRJ0

突きばっかで危ないから普及しないんかね

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:52:26.808 ID:CTcXkX3sp

>>37
槍の稽古で剣道の面を突きで変形させてる動画見た事ある
やっぱそれかな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:48:23.519 ID:QMLxwWgS0

槍の主な使い方って上から振り下ろすやつだろ
そんなん武道になるかいな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:51:07.270 ID:CTcXkX3sp

>>38
5mとか10mある長槍はな
けど3mほどの普通の槍はそれだけでもない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:53:33.616 ID:8R6hDLgwd

槍は言うほど技が必要な局面がないからじゃないか？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:59:45.868 ID:CTcXkX3sp

>>44
十文字槍とかめっちゃ技能いるぞ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:55:13.242 ID:MhQawqzra

中国の槍術動画見るといいよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:56:35.964 ID:KNKizZ1H0

同じ広さで面倒見れる門下生がどうしても少なくなるから
儲からなくて道場がみんな剣術に鞍替えしたんじゃね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:56:40.864 ID:+FJtZbvP0

槍って長いじゃん
練習するのにも広い場所が必要じゃん
日本だと土地が狭いから向いてないじゃん

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:59:05.557 ID:CTcXkX3sp

>>46 >>47
まぁ長さ問題はありそうやな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:57:55.580 ID:X1DFVSRX0

ああ、学校の部活にも槍部ってないしね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:59:23.996 ID:uVSJTDpTa

刀と違って術が無くても誰でもそれなりに扱えるのが最大の強みだからな
昔は少なからずあったんだろうけど廃れたんじゃないのか

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:01:33.012 ID:10vTQ+vN0

3ｍぐらいの槍使うなら3ｍぐらいの刀でいいじゃん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:04:45.163 ID:4SOKsk9/0

>>54
作る手間が違いすぎるわ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:07:59.571 ID:10vTQ+vN0

>>56
でもその程度の長さ同士なら刀の方が強いぞ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:09:46.719 ID:4SOKsk9/0

>>60
3mの槍の使い道なんて集団戦くらいなもんだろ
数そろえられるものイコール強い

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:13:32.085 ID:CTcXkX3sp

>>54 >>60
3mの刀はまともに使えない
使うのなら柄をもっと長くしないといけない。それが長巻って武器
でもじゃあ普通に柄の部分もっと長くしてリーチ長くした方が使いやすいやんってことで薙刀より普及しなかった

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:02:32.074 ID:5KC2nU630

神槍李書文でも毒に負けるからな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:04:52.608 ID:X1oUsMyy0

本多忠勝が化け物ってことか

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:06:45.507 ID:455qnw600

戦国時代は槍の方が主流だったが
江戸時代に入って武術は実用よりも武士の嗜みとして見られるようになった為剣術が中心になった
教えられる人が居なくなったので幕末の騒乱期でも槍が使われる事は無かった
その一方で女性用の護身術として薙刀が残った

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:08:46.789 ID:T+nfu5Yz0

太平の世になって携帯武器が剣がメインになっちゃったからなぁ
長刀はまだ婦女子の護身技として広まる土壌はあったけど
槍はそうならなかった

槍道とかあったら面白そうだけどな

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:10:41.518 ID:0lBGEapb0

強過ぎるから衰退したんだよ戦う必要が無くなってとか

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:11:03.755 ID:trpc/bsI0

槍術ってちゃんとあるのにバカなんか？

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:14:41.924 ID:CTcXkX3sp

>>64
あるよ
でも日本だと少ないし「槍道」って形でスポーツ化はしなかった

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:11:09.934 ID:MhQawqzra

戦場でメインウェポンだった槍が泰平になれば廃れて
サブウェポン刀さんがそれ以外の有り方で残ってるのは生存戦略の勝利

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:12:08.256 ID:X1oUsMyy0

長槍って突くんじゃなくて
叩く戦法じゃなかった

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:13:20.263 ID:T+nfu5Yz0

槍じゃなくても単に棒でもいい

そう言う長物でドツキ合う試合が見たいな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:23:29.341 ID:455qnw600

>>68
棒術も杖術もあるよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:30:44.435 ID:mYJn+wWB0

>>68
銃剣道も普及してるよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:24:01.909 ID:+iF8YMTj0

訓練しなくても剣より強いから

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:27:33.951 ID:X1oUsMyy0

刀より錬度を要らないし
とりあえず前線で槍振り回してろな
部隊だろ
鉄砲隊はどうだっだたんだろう

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:30:23.002 ID:+XF1rAEf0

戦国時代なら鉄砲とか高級品だしエリートしか持たせてもらえなかったんじゃね

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:35:12.066 ID:455qnw600

>>76
戦国時代中期までは武具は各人が容易するものだったけど
終盤以降は支給品になっていった
槍の長さが揃ってないと槍衾にならないだろ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:30:46.743 ID:UYYf0VlP0

どの流派も対してやること変わらないのだろ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 22:47:41.129 ID:9n2lJGzT0

一応銃剣道が槍術の系譜

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 23:03:18.617 ID:CTcXkX3sp

銃剣道に吸収されたのはあるみたいだけどなんか変な吸収なされ方してないか？
短く持ったり槍しごく動作や打撃技禁止されてるみたいだし
銃剣で戦うならいいかもしれないけど槍術として見たら劣化やないかこれ？

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 23:56:44.222 ID:1Ws8Masm0

尾張貫流とか香取神道流とかあるじゃん

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/18(月) 00:40:31.388 ID:93P8n6gba

日本号と蜻蛉切とあとなんだっけ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/18(月) 01:31:04.046 ID:LuU3f/CJ0

あの棒の先にてるてる坊主みたいの付けたので練習してるのは槍術じゃないの？

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/18(月) 02:00:46.001 ID:+wG1yb6H0

槍は錆びても此の名は錆びぬ

日本の家屋は狭い

転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1589718896/

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タグ：: #槍; #武術; #歴史; #武器

コメント一覧

- 1. 名もなき哲学者
- 2020年05月19日 14:01
- ID:0U3e7kGh0
- おいエルダーガイジ、１ゲットされて悔しいか？　お前の人生の唯一の拠り所を奪ってやったぞ。
  だがな、連続１ゲットなんて全然大したことじゃない。お前が毎日１８時間かけていることを、俺は５分か１０分のプログラミングで実現した。時給換算にすればせいぜい二百円だ。
  二百円。それが今のお前の人生の値段だ。分かったならそろそろ現実を見ろ。パソコンの電源を切り、汚部屋を片付け、入浴し、清潔な服に着替えろ。そしてハロワに出かけろ。一生あたり二百円の虫けらのままでいるか、一時間あたり八百円の男になるか、選ぶのはお前自身だ。

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:02
- ID:xHYOsaT.0
- だって刀の方がカッコイイじゃん。

- 3. ななしさん＠スタジアム
- 2020年05月19日 14:03
- ID:LekrXUWI0
- 武芸百般に含まれてるぞ
  弓術とか馬術と一緒

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:03
- ID:I.5X1XO50
- 殺生率が高すぎるとだめだって
  コロナで何学んだんだよ

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:07
- ID:opuiP8k60
- 現代だと棒術なら生き残ってるな

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:08
- ID:IupvOB9U0
- よくわかんない団体が一応作ってるぞ

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:08
- ID:41CmrXXD0
- メインが突きで殺傷力が高いからかな

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:10
- ID:ZgkiQi590
- 武器取扱を武術・武道として競技化される時代には、薙刀は女の護身術扱いだったから
  槍とは別系統なのに薙刀薙刀とバカの一つ覚えのように・・・

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:13
- ID:OZg4RsdH0
- あるぞ、流派は少ないけど

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:14
- ID:V.98QSdL0
- 槍くらいの長さで両端に刃がついたダブルセイバーというロマン武器

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:15
- ID:aCSa.njC0
- 宝蔵院を知らんのか？

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:15
- ID:j3R8stN80
- 日本だけじゃなくて海外でもスポーツ化しなかったがのがすべてじゃないか。
  アーチェリーやフェンシングはあってもランスはない。

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:16
- ID:4cBKxtn50
- 槍道とは撞球道として脈々と受け継がれて居るぞ

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:16
- ID:arlzdLIr0
- 道とやらになった武術のほうがレアなのでは

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:17
- ID:Rps7hYDx0
- なんか槍が農民の武器だったからとかトンチンカンなこと書いてるアホがいるけど、真逆やで
  槍は武士の名誉の証だったからこそ、明治維新の後に一気に廃れたんや

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:17
- ID:GrgqHKLa0
- 屋内でできないのはつらたん
  現代の体育館ならワンチャン
  試合のつもりでも毎回死人が出る
  形競技にすればワンチャン

- 17. 名無しの偉人さん
- 2020年05月19日 14:17
- ID:WeQQ0.Y.0
- 家から３ｍの棒持って稽古場まで行くめんどくささ考えろよ
  バス電車は乗れないし、普通自動車にすら積めないぞ。

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:18
- ID:0QP64dvt0
- スポーツ化の失敗と、江戸以降の風潮

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:20
- ID:u.PDYgbh0
- スレにもコメ欄にも「槍術はあるだろ」とか言い出す頭悪い奴が湧いてるなあ……

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:21
- ID:f0xvFHtJ0
- >>1
  よく薙刀最強と書いていると言われるがあれ結局刀がよいって刀の有用性を示す文章で
  その内の他の武器の良い所を出してる部分を切り抜いてそう見せてるだけだぞ
  Wikiとか聞き齧っただけの奴が編集してたりそれ信じて盲信してるバカ多くて笑うわ

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:21
- ID:l5ZRiVL10
- 武器オタクの走りだし中学生感

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:22
- ID:f0xvFHtJ0
- 槍の道場少ないのは場所取りまくるからだぞ

- 23. 名無し
- 2020年05月19日 14:22
- ID:jE8q4pdI0
- 剣術だと思ってる流派にも槍術内包されてる。

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:23
- ID:u.PDYgbh0
- でも実は「槍道」というものはある。
  2015年に団体ができたばかりの新しいものだけど。

- 25. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:24
- ID:YkExGDYH0
- 槍が強い理論を進めると銃に勝てない

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:24
- ID:Y3AyAX.x0
- もう誰かがさんざん言ってると思うけど
  実用兵器としてむっちゃ流行ったから現代に残ってないんだろうに
  戦場では殆ど役に立ってない剣術が儀礼剣法として残ったのとは対照的

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:25
- ID:HJ2cUt5I0
- >>17
  室内警備用とかだと2m程度だし、和弓のサイズを考えたらそう大差ない気もするがな。

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:25
- ID:EWMazzyL0
- 槍術は普通にあるやろ
  武道が発展したのは江戸時代だけど、江戸の治安下では物騒な長物は持ち歩くのはアレなんで流行らなかっただけで

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:25
- ID:pWUQ7lyN0
- 銃剣道として生き残ってるよ

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:25
- ID:5WtDenhz0
- 現代武道のジャンルでいうと槍道はないけど、銃剣道があるから実質的に槍は銃剣道で学ぶ感じになっている。
  
  銃剣道だけどやってみて思ったのは武道的にシンプルで強いということ。
  自分は剣道経験者だったから相応に初二段くらいの子供相手だったらそこそこ戦えるかと思ったけど、槍で突くというのは独特の呼吸があって慣れるまで経験者には敵わない。　
  
  ただし防具に癖があって剣道の防具に似た防具に肩（胸当て）を付けるんだけど・・・これが腕と肩をガッシリ拘束するから不快感が半端ない。

- 31. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:26
- ID:u.PDYgbh0
- >>23
  剣術を元に標準化一般化された剣道になったように、槍術は槍道にならなかったのかなあ、という話だぞ。

- 32. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月19日 14:26
- ID:P4.Xstug0
- 少林寺拳法では棍の使い方は一応学ぶよ

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:26
- ID:yyp.ZneX0
- 槍は個人が幾ら極めても集団戦術に敵わないから。
  例えば3人相手に1人刺したら他の2人にねぇ。連続つきをやろうにも3方向から攻められたら対処出来ない。

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:27
- ID:UgrKAixN0
- >>2
  ある意味本質かもなあ
  剣道が現代に残ったのは人気もあるんじゃない

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:28
- ID:Jpo37LAO0
- 持ち運びに不利だから
  
  幕末の戦闘で活躍したのは刀>>>槍
  槍持つなら鉄砲持てよって時代、でも刀なら鉄砲と刀を同時に所持することが可能だった。そして抜刀突撃が効果を発揮する場面も少数ながらあった。
  剣術が剣道になったのは明治だがその時には実戦で役に立たなかった槍は人気がなくなって槍術は槍道にはならなかったんだろう。

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:29
- ID:gMiRq5VP0
- 練習しようにも上下前後左右に場所取るしなぁ

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:29
- ID:u.PDYgbh0
- >>33
  じゃあ弓や薙刀や剣やなんかは集団戦術に敵うの？

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:30
- ID:9aqSgNQq0
- 昭和初期に「リモート田中」っていう槍の名手がいたのご存じない？

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:34
- ID:ygEMJ7nh0
- 宝蔵院流とか大島流とかあるだろ…。あと剣術で有名な流派でも槍や棒なども教えるところはいくらでもあるぞ。

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:35
- ID:lrAXRhvF0
- NHKの小さな旅かなんかで子供らが一生懸命稽古してるドキュメンタリー観たことあるな
  宝蔵院流じゃなかったと思う

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:35
- ID:TDXaZz6w0
- 槍ってどっちかっていうと集団戦法だからじゃん？剣は個人。

- 42. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月19日 14:35
- ID:JtjcMkhl0
- 宝蔵院は？
  まあ、槍は個人でそれぞれやってて、流派まで行かなかったんだよね。

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:36
- ID:qHLmvVQ20
- 日本の槍は集団戦法に重きを置いていたため自己修練を目的とした「道」にはならなかった

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:36
- ID:uUKZR6Z80
- 戦国時代は刀は浪漫武器で槍がメインウエポン
  江戸になって槍は反逆された時に危険なので
  武士の魂とか適当な理由つけて強制的に刀をメインにした

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:37
- ID:c86NN8qi0
- 個人での、拳銃とか猟銃所持は認めるけど、全自動小銃はアカンみたいな規制
  切っ先つけてなくても、あの長柄を振り回されたらそれなりの暴力になるんで、市中での普及はお上が認めなかった
  「槍の道場通ってますねん」って言い訳されて、それでぞろぞろ出歩かれたら誰も止められん
  江戸時代で言えば、幕府とか各藩とかの大規模軍事訓練的なとこでは槍の扱いはやってたから、形ばかりかも知れんけど、槍術指南役（兼務）みたいなのは居た

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:37
- ID:.OcZ2V120
- 政治力の差やろ
  剣道や柔道は政治力を発揮しまくって警察と引っ付いたから今でも残っとる
  まあ槍は国家権力に食い込むにも実用性が無さすぎて食い込めそうもないんやが
  竹槍訓練してた時が最後のチャンスやったかもな

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:38
- ID:qECcrTQY0
- 持ち運びに難があるんじゃね
  自動車とか電車とか乗れるの？

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:39
- ID:ygEMJ7nh0
- なるほど反射的に書いちまったが剣術⇔剣道みたいなのがないのはなぜかってことか。
  
  江戸時代に槍の携帯が制限されたから槍を学ぶ機会が減ったのが一番だろうな。武術として武士が携帯できる刀を使った剣術が流行ったのが、のちの剣道の下地になってることは間違いないだろうし。

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:43
- ID:CFMdJlBK0
- 素槍（普通の槍）を使うもの、鍵槍（鈎のついた槍）を使うもの、スレでも名前が上がった十文字槍を使うもの、
  槍術ちゃんとあるのにスレで誰もちゃんと指摘できてねーのか

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:44
- ID:kOYhlE080
- 槍はガチの戦用で武家用の技術だから市井には出回らなかったのよな
  その武家も江戸の平和で技術を失っていったし

- 51. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:46
- ID:1cfSwzvn0
- 竹槍で戦闘機とか落としてたのを知られてGHQに禁止されたんだよ

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:46
- ID:5WtDenhz0
- 個人レベルで強い存在感のあるメジャー武器かどうか？という部分が大きいと思う。
  
  江戸時代に剣術流派が盛況で明治に剣道になった理由としては、刀が基本的に個人の持つ武器の中では攻撃力が最強で、刀を腰に差して良い文化だったからなわけで、皆が槍を持っていい（携帯）文化だったら槍術が隆盛で明治期に槍道が生まれたと思う。
  
  昭和以降に急速に空手がメジャーになったのは空手が最強というセールス文句を売りにしていて、昭和が素手の文化だったからだろう。昭和でも腰に刀を差していて良いならほとんどの人が剣道をやっていると思う。

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:49
- ID:WQIq6id40
- 国家権力と結びつきなら銃剣道になったとしか言えんわ

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:50
- ID:W6P9tCIv0
- 言われてみれば何でやろな、想像じゃなくてちゃんと知ってる人おらんの？
  危ないから禁止されたとか？

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:51
- ID:yWMPdVsj0
- 銃剣術が槍っぽくてなおかつ格闘の試合とかがあったりするもの、じゃね。
  剣は1対1の格闘、弓は的あて競技と考えると槍は中途半端かな。
  スポーツチャンバラにはあるみたい。

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:51
- ID:vtX59SHn0
- 刀＝拳銃　槍＝マシンガン
  戦争ならマシンガン持つけど、平時持っておくなら拳銃
  
  それと似たようなもんでしょう

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:51
- ID:iQCYIMKa0
- 福島正則も前田利家も有名な武将はみんな槍の名手だけど、刀の名人の戦国武将はいない。
  
  呂布も張飛も槍とか戟とか長モノしか使わんしな。

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:52
- ID:4oxkoWoT0
- 戦国時代は槍が主流の武器だったから寺社の博物館には、よく各種昔の槍が奉納されてる。でも、柄が2間以上もありそうなのとか、どうやって持ってたんだろう。とても一人じゃ持てない槍を時々見かける。3人がかりとかでローマ兵よろしく先頭に立ってたんだろうか。

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:52
- ID:N59e.SPg0
- ※49
  そういう槍術の話じゃなくて剣道みたいな「槍道」が無いって話をしてるんでしょ
  槍術が残ってないなんて話はしてない訳で
  
  結局のところ、槍は実用的過ぎたからだろうね
  そのせいで剣道・弓道みたいな精神鍛錬としての側面が小さい
  だから「槍道」になれなかった。子供の習い事になれなかった
  
  宝蔵院流あたりはもう少し頑張ればそういう地位になりそうだけども

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:52
- ID:psKnNaSM0
- 槍術、槍剣道はある
  「槍道」っていう名称が無いのは、なんでも道々つけてた時代に流行ってなかったからというだけ

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:53
- ID:9.EzXg760
- 武道になってないからでしょ
  いくら強くてもただの武器
  銃を教えないのと一緒

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:53
- ID:q.M6El8j0
- マジレスすると槍は兵器でありころしの技だから武"道"じゃない
  そこらで銃の打ち方とか殺人技とか習えないし教室とかもないやろ
  そういうこった

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:53
- ID:4oxkoWoT0
- 2間じゃ持てるか。
  もっと長いやつを何本か見た。

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:55
- ID:XQLDGN.30
- 強過ぎるから、反乱起こされたとき困るんで体制側が禁止した

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:58
- ID:iQCYIMKa0
- >>56
  そうだな。
  軍隊でも将校は拳銃しか持たない。
  江戸時代にも似たような風習が生まれたんだろ。

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:58
- ID:c5YlzcC60
- 槍ってそもそも対ヒト用の武器ではなかったのかも、というのが最近の個人的な感想。
  
  部隊単位で運用して、敵の陣形を破壊するための武器だったんじゃなかろうかと。
  日本以外の地域でも、槍が個人戦の武器として使われた例はあまりない。
  
  日本の槍術には、管槍という槍の速度を加速させる素敵アイテムがあるんだが、歴史的にはほとんど普及しなかったことからも、槍は本来１対１で使うような武器ではなかったのかも。

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:59
- ID:nVSQ5tdC0
- ※46
  そういうことなら槍の技術は
  現在でも実戦用途のある銃剣道に統合されたんじゃないかと思う

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:59
- ID:O8bh4av.0
- 現代なら銃剣道がもっと流行るべきなのに殆ど無いよな。

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 14:59
- ID:dP6D80pV0
- 無いなら作ればいい

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:00
- ID:.LJpEG.D0
- なんで江戸の剣術ブームのこと書かないのか
  ちょっと失念してるだけとは思うけど
  安全な竹刀と防具の発達で、それまでカタの稽古ばかりだったのが、
  打ち合いの試合形式が行われるようになって、スポーツ化がすすみ
  他流派との試合も盛んになった。怪我をして仕事に行けないようこともない。
  安全になったんで町民農民まで道場に通うくらいになる。
  江戸末期には幕府によって道具などの統一化が行われて、現代につながる下地が
  完全に出来上がった。
  槍は戦の道具としての認識で、普段持ち歩くことができなかったこともあり、
  実践剣術としてしか残らなかった。

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:00
- ID:9WT2SK1J0
- 戦場で使われる長い槍は技術が突いたり払ったりするくらいで習得が簡単らしいな。駆け引きができない。

- 72. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月19日 15:00
- ID:uPnMnhoN0
- 剣道や薙刀みたいに当てるのが主流なら安全対策も可能だけど、突くのが主流の槍じゃ安全対策も難しいからな。
  あくまでもスポーツだったり護身術なんだし、殺傷力が高すぎては候補に入らないんでしょ。

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:01
- ID:F2lNHpIT0
- そもそも槍の優位性って敵との距離ある時だけだしな
  不意打ち受ける様な日常生活において護身の技とするには
  携帯性も含めて難があり過ぎる

- 74. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:02
- ID:pz.Wwzl90
- 強いから道として保護する必要がなかったのさ
  射撃にアサルトライフルは無いだろ

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:04
- ID:bplRCH0L0
- 伊達臣人「槍使いをディスってんのはてめえか！」

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:05
- ID:t0Zsv7Yn0
- 槍術って言うほどやることないんだよな。
  間合い保ちながら、相手をぶん殴るか刺すかすれば勝てるわけだし。
  なぜ剣道や薙刀が技術を要求されるかって言うと、シンプルに間合いが近いから技量が要求されるからだし。
  銃剣道は扱い道具がちょっと特殊なのでメジャーにはなれない。

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:06
- ID:oe2iHO8C0
- 槍道もあるぞ
  まあ日本の場合だと槍術→銃剣術→銃剣道と自衛隊の戦技が
  主流になったみたいだが

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:10
- ID:BEBwUifA0
- 剣術が江戸時代からの浅いものって阿呆か
  平安時代から京八流剣術は確認されておるわい

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:10
- ID:vfHr5BaX0
- 手軽に強いから道として追求する意味ないだけじゃね

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:12
- ID:9aqSgNQq0
- 槍は離れた所から刺すのが卑怯な感じがするから槍道が作られなかったのでは？

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:12
- ID:q57n8hOc0
- ※49　槍術はあれど槍道はなし、なんで？って話だから指摘しないだけでしょう。
  
  そもそも、なんとか道ってのは普及させる販促活動みたいなもん。技術はもちろん精神面を含め、ある程度牙を抜くから国に逆らう人は生まん、だから広めることをを許せって部分があった。同じ理由の別の解釈で女性の護身という薙刀もあるよね。
  
  ある程度普及が難しいヤツ、手裏剣術とか鎖鎌術とかは道になってないものも多い。

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:13
- ID:jOIvHM2o0
- まず術と道は違う
  道の本質は学体である事。修練者を削ぎ落としていき一部の人間のみに極めさせる術と異なり、学ぶ者みんなに一定の能力向上を与える「学」の一種
  つまり道になるためには「不特定多数の素人に一律に教えられるだけの状況」が必要になる
  場所は食うし道具の用意や運搬が難しいし、長物は威力高いから怪我人も出やすいしと、槍は現代社会で大勢に教えるには性質上不向きだから道化しなかった
  並んで突くだけなら出来るだろうけど、それじゃそれで学体とは呼べないし

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:13
- ID:sZGgz1my0
- 槍術、弓術、馬術みんな流派あるけどまず剣術が武士の一番重要なたしなみかつ護身術として一番盛んでつまりは道場として儲かる。そして竹刀をつかってスポーツ化できた。
  竹刀があるので武士は死んでも剣道は残った。
  槍などはスポーツ化に乗り遅れたが銃剣術なるものはある
  短槍術の一種ではある

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:13
- ID:c5YlzcC60
- ※57
  刀の名人の戦国武将はそこそこいるぞ。
  
  北畠具教あたりが有名やね。徳川家康もかなりの使い手だったらしい。
  そもそも剣豪として知られる上泉信綱や柳生なんかも元は大名だし。
  
  合戦での出番は槍の方があったから、槍の方がクローズアップされやすかったと思われる。

- 85. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:18
- ID:Jj2h2dph0
- 剣道で子供の部で突きが禁止されてるように突きっていうのはたとえ模造品でも危険な行為
  フェンシングみたいにふにゃふにゃならいいが槍の長さでふにゃふにゃにすると形が維持できない

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:20
- ID:hmzUm9kB0
- 剣術って言ってるけど
  槍や杖もやってるとこあるやろ

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:22
- ID:5LDgT6QS0
- いやいやいやいやいや、なに言っとるねんこいつｗｗｗ
  槍、薙刀、棒などの術は戦前はどこの剣道場でもふつうに教えとったぞ
  あの有名な柳生流や卜伝流でもちゃんと教えてますからね
  ただスポーツ化が難しかったというのには同意、そのかわりに銃剣術や警杖術として、より実戦の場で活かせる自衛隊や警察学校ではちゃんと今も残ってるよ

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:22
- ID:7Plws3ni0
- 遠いところから攻撃するので卑怯者扱いだったんだろ（ハナホジー

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:22
- ID:LjJz8N9A0
- 槍が武士の武器じゃなかったら酒は呑め呑め呑むならば～の黒田節は成り立たんやんか

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:23
- ID:T.7Ur6Tc0
- 槍術なら近所で習えるよ。興福寺の宝蔵院だけど。
  
  槍は戦場での基本だったけど、そんな時代でも街中で槍持ってたら危ないバカだと思われただろう。
  泰平の江戸では携帯性のいい（槍に比べればずっと弱い）刀の所持を侍に認めさせることで治安を保っていたし、だからこそ剣術がもてはやされて剣術道場がはやった。
  
  その状況下ですら槍道場の経営を維持するのは相当キツかっただろうに、戦後にＧＨＱに威圧されて武道をできるだけ捨てろと言われ、あとは戦争のない平和な現代だ。槍がすたれる理由はあきらかだが、どう考えてもはやって槍道場だらけにはならんだろ。

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:24
- ID:elcrEBgB0
- 国民の武器竹槍をご存知ない？

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:24
- ID:v3TAeBgI0
- 狭い屋内や林での戦いやそこまでの山中行軍で取り回しが悪い、開けた場所なら弓の方がいい、練習にも場所が必要、と当時から現代まで広く普及するには他のでいい条件がそろっているせいじゃないかな

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:25
- ID:RXSBpLhI0
- 槍は銃にとって変わられたからじゃないか

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:25
- ID:.vIVHfCh0
- 護身用の携帯武器の刀のが需要が高いのは当然

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:26
- ID:70aVaJBG0
- 農民も槍を持たせば三月で兵
  なんて、信長も言ってたとかどうとか？
  そのくらい日本では槍の方が普及してた。
  手入れが面倒で扱い難しくリーチ短い刀なんて殆ど飾りみたいなものよ

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:26
- ID:o4XSr4lj0
- 有名な槍は有名な刀鍛冶作ってきいた
  正宗とか村正とか

- 97. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:27
- ID:JPQ.DQ7m0
- >>2
  携帯できないのがデカいだろ
  戦で使うような長槍なんか普段から持てないし

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:27
- ID:LEOt67za0
- 槍対槍にゲーム性が無いから
  単純に面白くない
  防御し難いリーチのある刺突武器同士
  先に突いた方の勝ちになりがち

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:28
- ID:JPQ.DQ7m0
- >>20
  五輪の書

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:28
- ID:.LJpEG.D0
- >>87
  なにいっとんねんこいつは自分のことだと思うが、
  自分の意見ではなく、ちゃんと本を読めば書いてあるんだよ
  もちろん作者、歴史家の意見でしかないが、
  自分が知識があると思うなら頭の隅にでもあって当然の知識

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:28
- ID:uBQtoBvm0
- 日本では古来より、
  刀や薙刀のように軌跡が弧を描く武器が美しいとされた。
  
  槍や鉄砲みたいにあからさまな殺人用具は
  効果的ではあっても、美学に反するから武道に昇格しづらいと。
  
  司馬遼太郎がどっかで書いてたな。

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:29
- ID:iqgOyHaz0
- 槍道ではなく槍術だね。
  戦国時代ならば槍がメインウエポンだった。

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:29
- ID:tUPF8P5V0
- 幕府講武所でも槍を教えとったよな。
  赤穂浪士の討ち入りでも槍が使われてるし、江戸時代にやってた人は多いやろ。

- 104. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:30
- ID:e.iAsMPu0
- 多分、弓と一緒で江戸時代に武器ではなく兵器扱いされたからだと思う。
  腰に刀刺してても武士なら無問題だし、仁侠ヤクザとか無頼者でも一本差しや脇差し位なら見逃されてた面もあるのに、弓矢槍だとそう言う訳にもいかないじゃない。
  
  弓は武士も扱うので残ったけれど、槍はどちらかと言えば足軽とかの武器だから、余計に日陰になったのではないかな。
  農民が習得してて一揆とかで技量振るわれても困るし。
  
  薙刀は婦女子向けの護身術的要素もあるので残ったのかもね。

- 105. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:31
- ID:.SNu3OHh0
- 上でも言ってる人いるけど，まあ戦争の道具は日常で使うもんじゃないし，術や道というより，人殺しや戦いの道具のニュアンスが強くなるよね。今でのミサイル術とかマシンガン道ってあんまり浮かばない。
  でも，身近な道具として携帯できる刀やナイフ，あるいは拳銃はいろんなテクニックが研究されて知名度のある術や道らしくなっていく。
  つまり何が言いたいかと言うと日常の色を他の人にとっての非日常へと変えるニンジャはすごいってことなのね。

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:32
- ID:ZFjEPB.Q0
- 卑猥だからだよ
  よく言うだろ？ヤリって

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:33
- ID:ZxC.SOGm0
- 剣術や柔術は江戸時代の護身術として、
  弓術はレクリエーションとして人気あって特別だったんじゃないかな
  何かの間違いで薙刀の地位にいけた可能性もなくはないけど
  女性用の護身術として薙刀に負けちゃった結果が今みたいな

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:34
- ID:O.tGaQ9A0
- 個人戦が発展しなかったからというただそれだけの話だろう。
  
  自分でも書いている通り、ほぼ同等のリーチを持っていて個人戦においてきわめて強力な薙刀が発展したので、あえて流れに逆らって槍をやる奴がいても槍術を極めるだけで終わってしまい、同じクラス同士での個人戦という概念が生じなかった、というだけのことだと思う。

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:36
- ID:slzVTM090
- 確かに薙刀はまぁ聞く感じ（女性がやるイメージ）なのに、
  槍道とか聞かんな。純粋に人気の問題じゃない？
  でも素人同士のデスゲームに参加させられて武器を刃物から自由に選べるなら断然槍を選ぶわ。

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:38
- ID:Lt6v8YfV0
- 剣道、弓道になぞらえて槍道と言ってるんだろうが
  剣道弓道って武術としての剣術弓術から精神性、競技性を抜き出したもので
  本来の剣術弓術とは別物だからね
  武器としての強さは関係ない

- 111. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:38
- ID:G6YJGisD0
- 持ち歩けないし広い場所が必要
  突きが主体だと訓練も危険だろ

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:38
- ID:drZW4Pam0
- 刀剣類はカッコイイけど
  槍はダサいじゃん

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:40
- ID:tAB2dnf10
- 現代において近い武器全部「槍」って言ってるだけで、日本において槍は戦国時代から広がり始めた武器
  対して刀・薙刀・弓は平安時代から存在する
  ぬ術の主流な流派は同じ戦国時代発祥でも、武器としての歴史が違う

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:42
- ID:3Sk12mQ60
- 槍術は普通にあるだろ、スレ主が知らないだけ

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:42
- ID:MFBVqJQ50
- >>70
  江戸時代後期、町人が剣術習うようになったが、武士の様に道着に木刀で打ち合う鍛錬に耐えられないから剣道の竹刀と防具が出来た
  だから防具で重視されたのは安全はもとより「痛くないこと」
  剣道日本一の剣士が通う高級剣道具屋で聞いたので、まあ正しいかと

- 116. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:46
- ID:agX9XGeM0
- 江戸期には槍の持ち歩きなんか出来なかった
  最強の武装を平時に持ち歩くことが許されるわけがない
  弓も同じ理由で禁止
  
  幕末に使われはじめたけど暗殺には不向きだった
  その後戊辰の戦では完全に鉄砲にアドバンテージを奪われた

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:46
- ID:sS4e.yuq0
- 現代だと杖術の方が有効でね？

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:46
- ID:kS31t1Xd0
- 槍術は上級武士用で習伝者が少なかったので明治維新で廃れた
  戦闘技術としては銃剣術に吸収されていった
  現代武道としては密集陣形用だったり得物が長すぎたり失伝してたりで銃剣道やなぎなたとは別の武道として成立するほどやる人がいなかった
  みたいなところかな
  一応2015年にようやく槍道が制定されたけど

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:49
- ID:5WtDenhz0
- 刀剣が三種の神器を初め「祭器」の色がつよいアイテムであり、すごくシンボリックな存在で「神社へ奉納」「魔を切り払う」とか色々と精神的な境地へ移行しやすいのに対して、槍（鉾）というのは金属が貴重だった古代の一時期を除外して祭器にはなってない感じがある。
  
  思うに刺す突くという槍銛などはあまりに生活感があって道具という側面を脱しきれなかったのだろう。刀鍛冶とはいうが槍鍛冶とは基本的に云わないしね。
  
  逆に刀剣は実用性もあったけど、携帯しやすい、刃という輝きを持つ神秘的な部分が槍よりも多い、キリスト教圏であれば十字架に似ている、日本であれば武士のステータスという風に信仰半分実用半分の祭器として、洋の東西で非常に納まりが良かったんだろうな。
  
  日本武道を「神道的精神性を養うもの」と定義すれば、必然的に槍よりも刀剣を遣う方が主役になっていく形になるね。

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:49
- ID:4wl2X6Sy0
- むしろ技術いらなくて振り回してて強い武器がやりなんやろ

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:52
- ID:oIeGagbi0
- 日本の槍術は伝承されているけど修行者が少ないからなあ
  一応は合気や古武術系で武器術やってる道場もあるけど片手間にやる感じじゃない？
  得物の携帯も難しいし危険だし護身術としても使いにくそう
  中国拳法なら対応した武器と同じ動きで素手の技術が構築されているから槍術の練習やる場合もあるけど、身体操作の練習としてやってる人の方が多いかも

- 122.
- 2020年05月19日 15:53
- ID:UW8TDs5v0
- このコメントは削除されました。

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:54
- ID:07kw6nT60
- 槍は剣と比べてリーチの分だけ技のバリエーションが減る
  タイマンなら大きめの盾構えてチャージで詰め寄って剣で斬った方が安定しそうだな
  やっぱ槍が輝くのは集団戦
  技より数よ

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:54
- ID:HJdfvECY0
- 警官が普段なんでアサルトライフルの方が強いのに拳銃持ってて、射撃訓練も拳銃なのか理由考えればわかるやろ。

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:55
- ID:zArNsut10
- 柔道剣道は殺人術からスポーツへと向かわせる人達が居た
  槍やってる人達には居なかったか他のスポーツに吸収されたかしたんだろ
  スポーツ化するのに道具の取り廻しとか安全性とか儀礼的な部分のまとめとかルールとか決める事かなりあるから切り替えには結構苦労する面あった筈だけど
  その辺りの整備するくらいならわざわざスポーツ化しなくても良くね？ってなったんだろうなあ

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 15:59
- ID:y.sc8G7S0
- >>15
  外出時に槍を持つだけの役目の中間がいたくらいやしね

- 127. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月19日 16:00
- ID:puGGgRBL0
- 結局、槍はガチ戦争感が強めだからってことか
  武士が有事に備えての訓練として学んでも、庶民の習い事には適してなかった

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:01
- ID:st1yoYDS0
- ガンカタが最強やろ

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:02
- ID:lGAjPq.E0
- >>1
  ガガーンって見るとテッドブロイラーを思い出してしまう

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:05
- ID:xgS2s.Yu0
- タイマンに向いてないからと、槍の持ち運びがめんどいのと、長さをそろえるのに抵抗があったってのも考えられそうな

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:05
- ID:4cBKxtn50
- 今ならグラスやカーボン等の素材があるから取り回しがいいんかね？
  ジョイントで継げば収納にも困らないし

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:05
- ID:38GruKNw0
- 仮に槍道があったら対人を想定したクレー射撃をスポーツ呼ばわりするみたいなもんか

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:06
- ID:ExvV7.Yz0
- カッコいい槍使いの主人公が登場するドラマとかアニメがないからじゃない？

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:07
- ID:xgS2s.Yu0
- なぎなたってなんで女性専用なの？

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:08
- ID:XZd.duM60
- 槍道や砲道や馬道はなさそう
  槍術や砲術や馬術はある

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:12
- ID:6IZ175dC0
- 槍術の方々が流派を捨てて「道」を作らなかっただけ
  術と道とスポーツの違いを理解しなければならない
  柔道は国際スポーツになり「道」ではなくなった
  剣道は防具のある所しか攻撃できなくて下段がなく攻撃時にめーんこてーとか言わないと得点にならない礼儀や決まりごとなどをしなければならない「道」なんだ
  弓道も高位の昇段なんかでは作法が重視される

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:13
- ID:zOwhLoVs0
- 実用的だから、わざわざ「道」を持たなくても良かったんだろうな。
  そう言う店では、算術とか馬術に「道」がないのと同じかと思うけどな。

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:13
- ID:7Dit3NUU0
- 槍術が槍道に発展しなかったのは何故って話なのに槍術はあるとかいってる周回遅れはなんなの？

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:14
- ID:CpUySlbO0
- 槍は人間の力で突いても鎧を貫通しないから、基本は歩兵が集団戦術で槍衾にして使うか、騎兵が馬の勢いを利用して刺す。
  もしくは投げて使う。
  日本だと樫の木の心材の周囲を竹で囲って紐などを巻き漆を塗り、槍穂の茎を非常に長くしたり鉄で補強するなど頑丈な造りにして殴った。
  あと管に通して素早く突く管槍もあるけど、長年の熟練が必要らしい。
  その代わり槍とは思えないほど非常に威力がある。

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:18
- ID:.LJpEG.D0
- >>115
  18世紀初期にはカタの稽古から竹刀で打ち合う稽古に変わっていって
  そのあと道場同士の交流が盛んになって、他道場の有名な師範に教えを
  受けるようになったりしたって幾つかの本で読んだ記憶あるけど
  木刀のときは仕事に差し障りあるからカタの稽古ばかりやったんじゃないの？
  千葉周作の時代だとみんな道場破りと竹刀で試合してるし
  最近流行の竹刀で剣術の練習するのは剣術じゃないみたいな批判もあったと記憶してるけど
  このときはまだ町民には道場通いの流行はおきてないでしょ？

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:21
- ID:QbOV5gHQ0
- 江戸時代という平和な時代には無用の長物だったから

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:21
- ID:MEEHmne90
- 江戸時代になって戦争がなくなると、武力と精神性を重んじるために剣道ができた
  士道って言葉にも絡むイメージだけど、常在戦場として持ち運ぶのに便利な武器が刀だったのが大きいんじゃなかろうか
  いつも持ち歩くから武士の魂が宿る→精神性→武道
  槍は精神性より何より相手を効率的に倒すための近接武器
  
  槍は道具選んでも突きが主体で威力高すぎるから竹刀みたいにやり合うには辛いのもあると思う
  道場で剣以外に槍と弓を嗜むのは当たり前だったのに、槍だけ武道になれなかったというのは面白いね

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:22
- ID:f6CIIYQa0
- 槍は接近武器では最強クラスだから江戸から続く平和な時代で廃れた
  だって簡易な基本技から殺人術、剣の達人ですら槍には厳しい
  一応、自衛隊とか警察には銃剣術や杖術はある
  
  よく小説や漫画で主人公が剣一本で槍の雑兵なぎ倒すけど
  これは「格下武器で圧倒できる能力描写」なんだけど
  之の意味がわからない奴が刀>>槍とかマジで思ってる

- 144. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:23
- ID:j1luv2kn0
- >>137
  護身術とか逮捕術とか要するに実用の代物って感じするよね
  「道」の方の究極の目的はあくまで自己研鑽に有るかと

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:23
- ID:6IZ175dC0
- 道だった頃の柔道は打撃もあったはずだが今はスポーツになりスポーツルールに対応することしか教えない
  スポーツに変わりたくない剣道、道にならなかった槍術など流派を残したかったり形式儀式作法などの道と言う世界観に何を見いだすのか

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:24
- ID:5WtDenhz0
- >>134
  
  室町時代後期に槍が主武器となってから薙刀は倉庫行きとなって、城を守る武家の婦女子が槍がない（主人が遣っているから）我が家を主人の代わりに護る為に薙刀を使い始めたから。

- 147. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:27
- ID:5WtDenhz0
- 「騒動」と同じ発音になるから”道”は遺棄されたという説が昔読んだ本の中であって結構納得した。

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:28
- ID:2KZn4rLT0
- 海外でもフェンシングとかはあっても槍スポーツ無いんじゃない？
  実践的で技術そんなに必要なく、スポーツには向かないのでは？

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:28
- ID:GenX0lG00
- 実戦的すぎてスポーツになれなかったから
  素人が稽古するには怪我しないように防具が必要だけど
  ただの木棒でも威力が強すぎて剣道で使うような簡易防具では怪我する
  合戦用の本物の鎧なら大丈夫だけどそんなの皆が用意できるわけない

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:29
- ID:YaaBOzXm0
- 槍普通にめちゃくちゃ強いよ。スポーツチャンバラやれば分かる。ふにゃふにゃの刀身使うから真剣とは多少異なるけど、槍や刀や根などの武器を使って全力で殴り合ってるのはこの競技だけ。
  剣道は脚や横薙ぎとか無いし練度は高いがルールが糞過ぎる。

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:29
- ID:f6CIIYQa0
- 「道」はあくまでも平和な時代向け、精神性を重視する事で
  叛乱する奴等が戦場での精鋭にならないように色々工夫されてる
  だから、どう扱っても殺人術になるのは意図的に除外

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:32
- ID:7KUHPFkU0
- 現代の銃に置き換えると
  
  刀＝Glock17
  薙刀＝MP5
  槍＝AK47
  
  戦争が多けりゃ主役だが平和な場所じゃそう見ない
  平和の長かった江戸時代に傍流化したのは必然

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:36
- ID:.4jXBd7f0
- というかそもそも論として『槍道』あるからね？

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:37
- ID:kfvqZ0Qn0
- エリちゃんとクーフーリンのせいで、ランサーはすぐ死ぬどころか矢鱈としぶといイメージ

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:37
- ID:n7NrCcfa0
- まぁまぁ若山富三郎版の「子連れ狼」でも観てみろよ
  刀・薙刀・槍・連発銃（斉射銃？）・棒高跳び
  何でもござれで拝一刀最強最高だから
  
  萬屋錦之介版も6月から時代劇専門チャンネルで再放送するぞ

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:42
- ID:uvOWBNTm0
- >>117
  杖術より棒術だと思う
  杖は4尺＝120cm,棒は6尺＝180cm
  杖や棒は薙刀や槍のように先端が自分に触っても切れない
  つまり両端が打撃武器として扱いやすい
  現代どころか昔から最強候補の一角

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:46
- ID:svXxhuAu0
- >>93
  銃があれば長巻含めて長物は必要ないからね
  サイドアームや武芸として剣は残った

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:50
- ID:UdDTRyT20
- 実家の長押に先祖伝来の槍が飾ってあったな
  近年は使わなくなった武器だけど、もう一度広まる可能性は有るだろう
  大地震の後に不埒などこぞの連中が暴動起こした時、家庭の防衛用に短槍代わりの竹槍おいておくとか、自警団の装備にするとか
  物干し竿斜めに切ればちゃんとした速成武器に成るし
  まあ、バットでも構わんけどね
  バットは3.11のとき、半壊した家に集団で盗みに来る連中相手に、実際に使われてた

- 159. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:50
- ID:DyMRDKML0
- 戦場で使うのに突く叩く以外にどうしろと

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:51
- ID:VJkB2Cqw0
- 槍は諸流派で穂先の形状が違っていたりと、競技として一本化するには
  空手以上に難しいからね。
  それこそ鎌槍だけでも上鎌に下鎌、直鎌と流派で違いがあるし、鍵槍に
  十文字とまたそれぞれで色々な形状がある訳で。
  
  更に初心者向けの突き特化な管槍まで含めたら、競技化なんて夢のまた夢。

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:52
- ID:OS2SmBsB0
- ヤリブなんてフェミニストが許さないよね

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:55
- ID:ch0SITY70
- 宝蔵院流槍術出てて安心した

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 16:55
- ID:6b2KNJex0
- 槍は刀に比べて携帯性悪いから平時の護身術としてはイマイチだったんでは

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:00
- ID:fF2DZ4D20
- 普通に槍術あるじゃん

- 165. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月19日 17:01
- ID:iuiw4Doh0
- 出勤時の刀って今で言うネクタイだからね
  
  重いしかさばる槍は要らんだろ。そうなると剣術が流行るのも仕方あるまい

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:06
- ID:Cr1SM8CR0
- 300年近い太平の世で廃れたよな
  戦国の世では猛威を振るった十文字槍なんて、その製法すら失伝してしまった程だし
  一方で杖術のような長い棒を使った武芸はそれなりに存続して、例えば神道夢想流杖術は福岡藩の御家流として伝えられ明治維新以降は警察の警杖術として採用され隆盛した

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:10
- ID:j8EisEA.0
- 強すぎるから
  ある程度訓練すれば達人クラスでも殺せるのが槍

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:12
- ID:tMbSZW1A0
- 槍術が無いと、天井の忍者を退治するのに困るな

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:12
- ID:UBw3xZXQ0
- 槍サーの姫

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:16
- ID:bvmnkp6S0
- >>34
  江戸時代の刀→木刀→竹刀剣道の変遷調べてみ
  剣道の先人が一般市民の取り込みかつ自流儀の意義付けにどんだけ腐心したかわかる
  日本では槍に限らず、他の武器のトップ連中は一般市民の取り込み努力とか絶無もしくはド下手
  そら廃れていく

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:18
- ID:BwtcgmRj0
- 槍は刀に比べて携行性が悪すぎなんだよ
  戦国時代なら最強の近接武器かもしれんが、太平の世にあっては持ち歩きに不便な得物でしかない
  加えて武家諸法度で武士の正式な差料として大小の刀が定められたのだから、武士が嗜む武芸として剣術が隆盛するのは当然の流れ
  取って代わられる理由として充分すぎるだろ

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:27
- ID:NY.JXy1W0
- 槍は集団戦開戦時に歩兵が槍衾状態にして横一列で突っ込んだ後
  放り出して乱戦になる
  突っ込むだけで後は長物は持て余すから日本では極めるというたぐいのものではなかったかもね
  西洋では騎士道的な馬上から攻撃する必要があったから槍（長物）を扱う文化があったけど
  薙刀は語源が長刀って説があるくらい、あれは長い柄のついた日本刀　扱い方も日本刀
  縁側みたいな高いところや屋内で長く持って振り回してるだけである程度の防御戦が
  可能なために女子供がとりあえず命を守る武道として残ってる　勝てもしないけど負けもしない

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:30
- ID:LPwTxeF40
- しかし、言われてみるとスポーツ化してみたら面白いかもしれんな
  と思ったが薙刀が流行ってない時点で無いか

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:32
- ID:GpBs2yV50
- 江戸時代に殺傷力高すぎて市街に持ち込み禁止されてるもんを習い事に選んでもしゃーないやん

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:33
- ID:k.m5TZAZ0
- >>97
  江戸時代に入って所持できる武器の大きさの制限とかあった気がする。
  槍を使えないような状態が200年も続けばまあ、廃れるわな

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:36
- ID:57IIY4i30
- ＞槍は刀に比べて携行性が悪すぎなんだよ
  
  「武士が自分で槍持っていた」とか思っている無知が多すぎる。
  　武士に仕えた中間の仕事に「槍持ち」ってのがあったのを知らんのか。

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:38
- ID:hUHaGLaI0
- 徳川が剣術好きだったから

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:39
- ID:ddR5MOUV0
- 竹刀ほど殺傷力を軽減した道具が発明されなかったのも理由のひとつとしてありそう

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:39
- ID:IX9C7dgz0
- 槍は強いけど、１０ｍくらいの槍とかは合理的だがちょっとどうかと思う

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:42
- ID:cKF4vUT30
- >>2
  刀は美術品としての需要があったからなぁ。槍は実用品であって平和な時に廃れたのかもしれない。

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:45
- ID:bqIJ.GzX0
- スレ主が無知なだけってパターン

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:51
- ID:ucwrFudg0
- 明治以降の「武道」は意図的に実戦性があるものを潰したように思える。
  長いから順に弓・槍・刀・短刀・素手。
  武道として残ったのは弓・刀・素手（柔道）、槍と短刀が消えた。
  でも戦いで主力になるのは槍と短刀。

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:59
- ID:BIgMJeU90
- リーチ長すぎて対人乱戦に向かんからな、所詮は対騎馬用

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 17:59
- ID:J.6kdz4H0
- 槍道つくれば利権で死ぬほど稼げるぞ。オリンピックめざそうや

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:01
- ID:soVwNFLI0
- ウチの近くの古武術道場が槍術も一環として教えてるわ

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:01
- ID:oVyCKt300
- >>20
  関係ない所に書き込んで、自分の書き込みをそんなにみてもらいたかったんだね

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:06
- ID:na6pnlZ10
- 古武術はたいてい槍の型あるやんけ
  尖端が折れた場合の棒術もある

- 188. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:14
- ID:ttYt.LjA0
- 自分が知らないものは存在しないとか、
  無知ってどうして、自ら恥をかきにいけるんだろうな。

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:14
- ID:eTelJp4u0
- でも、でも、でも、でもww

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:21
- ID:b3f.itgT0
- 長槍は対集団用の武器で持ち運びにも不便だから刀のほうが重宝されたって聞いたキガス

- 191. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:26
- ID:MehMVvLX0
- 種田宝蔵院流とかあったろ

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:36
- ID:dJo.9T3e0
- ガンカタが最強だけど、ガンカタが必要な状況はすでに敗色濃厚、その状況になるのが間違い、引き金引いてもどうにならないなら逃げたほうがいい

- 193. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:37
- ID:uxBX.yy80
- 創価学会と親元の日蓮正宗は現在潰し合いをしているので関わらない方がいいです
  日蓮正宗の頃からよくない方法をしているのでそのようなことになったのですが
  
  宗教には悪魔と契って利益を求めるやり方があります
  新興宗教のみならず歴史のあるところでもそういったことをするところがあるのでむやみにかかわってはいけません
  
  折伏などといって無理矢理宗教に入らせようとしたりしたのは罪深いことであります

- 194. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:38
- ID:yr.eC8qA0
- イッチは「どうして普及してないのか」って話題のつもりで言ってるのに、
  「○○があるだろ」とか、数少ない例出して、無知扱いしてるヤツらなんなん？

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:40
- ID:6EFOgzPs0
- 普通にあるんだけど、普及させ方がヘタクソだったんだわな
  小野派一刀流が他の武器術全て押し退けて、「剣道」として残ってる

- 196. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:41
- ID:5YsLdgHE0
- 男は突くという本能を踏まえれば息子を剣ではなく槍に例えるほうが極めて自然だというのに

- 197. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:52
- ID:uQBa6W0l0
- 日本で槍を使った文献に遺る最古の例は天武天皇じゃなかったっけ？

- 198. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:53
- ID:YnSYHSHJ0
- そもそも戦国時代の中で、武将はともかくいくさの形式を考えたら半農民が大半なわけで。
  生きるので精一杯の大多数が武術を学ぶ民度があったとは考えられない。
  
  ほとんどの国は山に囲まれて他県と行き来が難しく、平野がない所で何処の山林から敵が出てもおかしくないそんな時代、槍なんか振り回してたら行軍なんてできない。
  
  もちろん平野しか無いところでだって、
  始まったら、皆真正面から塊になって敵に襲いかかる。すると相手も塊になって対応する。結果入り乱れて乱戦になり、槍をつかうのには向いてない戦場が出来る。
  
  まだある。槍を突いて肉に食い込めば
  大の大人でも簡単には抜けない。昔の人の筋肉的に。中で骨や甲冑に食い込めば、引っ掛かって動けなくなり刀でザバー。
  結論。農民は真面目にいくさはしない。
  日本は狭い。いくさは団体行動。
  で、棒切れの代わりに取り回しの良い刀が使われた。

- 199. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:54
- ID:ANbPKppL0
- 槍と薙刀は全然違う
  試しに両方をエアでいいから構えてみ

- 200. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:54
- ID:fJi.UGej0
- 槍術はあるんやからええやんか
  武道は技術云々もそうかもしれんが精神を鍛えることにも重きを置いてるんやから
  その辺は剣道とかで事足りたんじゃね？

- 201. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 18:57
- ID:OxB3eum.0
- 槍術なんて武術の中じゃ超メジャーな奴じゃん

- 202. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:00
- ID:bGUrN6.E0
- スポーツとして残らなかったのは基本の突きが危険すぎるからだろ
  突きは防具あってもホントに死ぬ

- 203. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:01
- ID:4ovRoHg90
- ＞薙刀は振り回せてタイマン最強武器。
  ＞けど集団戦で振り回すと味方に攻撃当たっちゃうから密集戦法では使いにくい武器
  
  コイツの思う「槍道」って一対一の競技じゃなくて、密集陣形で戦う集団戦なん？

- 204. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:01
- ID:imBV9J7M0
- 槍はリーチ長いが懐に入られるとイチコロ

- 205. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:03
- ID:q57n8hOc0
- ※194
  ほんとにね。道として普及した剣などとの比較で、度合いの話なのに、なぜゼロイチの発想になるのか。
  そもそも槍術習えるところも少ないって、冒頭に書いてあるのだから、槍術自体はあって且つマイナーなことを知った上の話でしょ？
  この場合、出来たてほやほやの槍道はマイナー側でしょうに。

- 206. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:04
- ID:WO3GREEB0
- 槍は極めても有用な武器だし
  屋内や突発的な状況で使えないし、学ぶのであれば剣って人が多いからすたれたんじゃないのかな

- 207. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:05
- ID:hzDOm3tI0
- 槍は突くものじゃない
  叩くものだぞ

- 208. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:08
- ID:EOB.U3pV0
- 徳川の世になり刀を奨励したからじゃね？

- 209. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:09
- ID:POCJ7Pcp0
- 槍って戦国時代以降無用になった訳だろ
  刀は近代まであったからからじゃないの

- 210. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:10
- ID:EOB.U3pV0
- 48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/17(日) 21:57:55.580 ID:X1DFVSRX0
  ああ、学校の部活にも槍部ってないしね
  
  ↑あんまよく知らないけど大学とかだとヤリサークルとかいうのがあるらしい

- 211. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:11
- ID:d8psES030
- ※204
  槍の遣い手にカモられてきなさい

- 212. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:11
- ID:0IT6KRDa0
- スレでもコメ欄でもめっちゃ言われてるけど、江戸時代に廃れちゃったんだろ。
  獲物自体が物騒で持ち歩きにくいし、練習でも木槍の突きなんかだと防具つけてても大怪我なる確率高いし。

- 213. へそ吉
- 2020年05月19日 19:16
- ID:WolNljhF0
- 　上島主水（うわしまもんど・うえしまもんど）とか俵星玄蕃とか、槍術の達人の話はありますね。俵星玄蕃は架空の人物ですが。

- 214. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月19日 19:18
- ID:J.XJecSm0
- 槍術指南は江戸時代でも続いてたし、今でも槍術道場はあるんだが。
  明治以降に家名買った武士かぶれが、落ちぶれて撃剣を見世物にしてた武士連中集めて剣道ってスポーツを作っただけで。

- 215. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:18
- ID:zArNsut10
- そういや昔の漫画の主人公の親父の死因で
  剣道の試合中に首に突きを食らったから
  なんてのがあったの思い出したわ
  竹刀でも危険なんだから槍とかなら怪我人続出しかねないし
  長物で足払うとかやられるとコレも怪我しやすい
  結局のところで危険すぎて扱いにくいのが普及しない理由の一つなんじゃねーの

- 216. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:20
- ID:5L3dmQo60
- >>156
  その区分は流派による。
  棒術と杖術は流派によって長さが様々な上、呼び方まで違うというワケわからん状態になってる。

- 217. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:21
- ID:ANbPKppL0
- >>215
  おそらく六三四の剣のことだろうけど
  記憶が少し間違ってるぞ

- 218. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:24
- ID:XbI1Pu3e0
- >>2
  で終了
  
  槍「術」という「技術」
  
  は今も現存してるけど
  槍『道』という槍を主体とした『生き方』
  は無い
  
  実刀を主体とし、それで人をころすことに需要があった時代に創られた
  剣「術」も
  
  実刀を主体とせず
  刀によるころし合いの価値が衰退しつつある時代のなかで
  他人より有利に生活するために創られた
  剣『道』
  
  すら、それぞれ異なる
  技も思想も

- 219. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:25
- ID:Rl3ccnhz0
- 結局銃が最強なのになんで教えてくれるとこ無いんだろうね？っつー話と一緒じゃん(笑)
  危ないし使う機会が無いからよ。

- 220. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:29
- ID:LpxEuZiN0
- 槍道はあるぞ
  マイナーなだけ

- 221. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:34
- ID:2CXnalr.0
- >>10
  何？ツインブレード？

- 222. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:38
- ID:XbI1Pu3e0
- >>220
  2015年、やっと槍道が創られていたのか
  
  部屋で装備できず、主君の権威の象徴にもならないし
  今現在、無いに等しいな（負け惜しみ）
  今後に期待しよう
  
  wiki/全日本槍道連盟
  >2015年4月1日 - 一般社団法人全日本槍道連盟設立

- 223. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:38
- ID:2CXnalr.0
- >>51
  アトゥルアトゥル使えば重爆撃機すら落としたらしいしな

- 224. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:39
- ID:uB8PuyfB0
- 尾張貫流槍術とか見てみ

- 225. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:41
- ID:2CXnalr.0
- >>57
  真柄さんは？

- 226. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:42
- ID:.uHp7SxL0
- バガボンドで坊さんが使ってたね
  案外木刀よりボンボンついた槍のが見た目がしっくりきたってだけだったりしてな

- 227. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:43
- ID:2CXnalr.0
- >>14
  弓

- 228. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:44
- ID:H8KpmWi10
- 平和な時代には競技や教育で向いてないって事か
  今の射撃だってライフルやピストルがオリンピックで
  バズーカや機銃は戦場と好事家しか撃ってないし

- 229. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:46
- ID:XQXgRNEq0
- 言うて海外でも積極的に教えてるんか？っていう

- 230. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:48
- ID:f6CIIYQa0
- >>198
  戦は計算が狂うから乱戦にならないように武将は心掛けてる
  だから弓と投石→騎馬や槍突撃→残存を刀で切るが普通
  
  戦で刀が出るときには大局は決して、首を獲る為のものだよ
  最初から刀だけしか持たないのは捨てゴマか敗残兵ぐらいの酷さ

- 231. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:48
- ID:qL4LW37s0
- オリンピック競技にも採用されてる槍投げで我慢しろ

- 232. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:55
- ID:S347Ame00
- 槍の訓練やるなら集団戦闘の訓練やることになるし、集団戦闘イコール戦争になるから、憲法９条に反しているからじゃないの。知らんけど。

- 233. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 19:59
- ID:H8KpmWi10
- ちなみに足軽は大半が長槍
  格闘術が苦手でも槍なら振り下ろして攻撃できる
  刺せば格上相手にも討果す事もできる
  剣術は乱戦中活躍するが訓練が必要

- 234. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:05
- ID:p76EFf680
- 剣道なんて剣術に比べたらそんなに歴史長くないぞ

- 235. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:11
- ID:VJiJkW6e0
- 日本は投げ槍は卑怯だーと半分いいところ縛っちゃったから衰退したのかも…さらに銛まで禁止してるのは世界中でも日本の六県だけかな

- 236. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:26
- ID:w6tG74020
- 普通に陸上部に入って槍で戦ってたがなあ。

- 237. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:27
- ID:rQwV4kpL0
- 刀が薙刀と戦ったら勝てなすぎて、「薙刀は卑怯者の武器」「刀こそ至高」みたいに主張する人が多かったらしい
  と聞いたことがある

- 238. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:28
- ID:07.E7BZt0
- >幕末の騒乱期でも槍が使われる事は無かった
  
  池田屋事件の時意外と役に立ったという話があったような

- 239. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:35
- ID:6Uod2qAA0
- 槍とかの長物が強いのは振り回せる間合いがある広い場所に限ってのことだけどな。
  もちろん真剣勝負とか合戦はそういう場所で行うから強いのは当たり前だけど、乱戦や屋内で戦うとかになれば取り回しの良い武器の方が強いに決まってるよ。
  あと長物は携行性が抜群に悪い。暗殺とかには向かんだろうね。

- 240. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:39
- ID:CqfYN.Ds0
- 動きとしては、空手の棒術が突きを多用するんで槍に近いんだよな

- 241. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:42
- ID:6PeIUFLz0
- >>218
  いや、違うな。
  だが「カッコ良いから」自体は半分は正解か。
  
  誤解を恐れず極論を言うと。
  『剣も弓も“道”にしないと残れないから自然とそうなった』
  だけだと思うよ。
  刀は、それで生身で戦うのは洗練された技量がいる。
  弓だってそう、武器としてマトモに扱うだけで大変。
  別に、槍を扱うのに訓練がいらないと言っている訳じゃない。
  あくまで、刀や弓と比べたらという話。
  例えば『鉄砲道』って無いだろう？
  そう考えれば解り易いか？
  
  全くの素人が突然戦場に出る事になったら『刀・槍・弓・銃』生き残る為に何を取る？
  恐らく、選ばれるのは槍と銃が一番多いだろう。
  
  ディスっている訳では無い。
  剣も弓も、高度に扱えるだけで凄い事だった。
  だから、扱える武士は尊敬された。
  故に、特別なモノてして道になった。
  ただそれだけの事だよ。

- 242. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:47
- ID:4EAYZb9j0
- 一応、「砲術」も古武道として残ってる。

- 243. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:47
- ID:b.0G9H.40
- 危なすぎるからじゃないの。
  竹刀なら打撲で済むところが、
  槍術だと子供の力でも重力＋遠心力が加わって頭の陥没骨折もしくは腕の開放骨折くらい起きてしまう。

- 244. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:48
- ID:711xijuV0
- 雑に使っても強いからやで

- 245. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 20:50
- ID:6PeIUFLz0
- >>241は、>>2へのレスのつもりだった。
  >>218失礼。

- 246. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 21:00
- ID:IYqf..nW0
- >>186
  まあ、みっともない行為ではあるね
  ガガーンほどじゃないけど

- 247. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 21:08
- ID:IYqf..nW0
- >>8
  薙刀と槍、どっちが強いのか興味沸いた
  同系統でも面白そうなのに別系統なら尚更

- 248. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 21:11
- ID:cJylx3vS0
- まあふつーの人が3Mの槍　簡単に扱えないから

- 249. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 21:33
- ID:fdfXBo9A0
- 術を道と言い換えたのは、加納治五郎
  古流柔術を「古いモノ」として、講道館柔道を「新しいモノ」という位置づけをして、柔道を普及させた結果柔術を駆逐した
  後に、講道館柔道が警視庁に採用されるようになり、古流の武術は押し並べて”道”を名乗るようになったが、道として成功したのはまあまあ一部なんだよね
  なお、加納にしても、柔道を広めるために先のような拡販戦略を採ったが、決して柔術を下に見てたわけでなく、実際のとこは恐れてもいた
  加納の言葉には、「柔を極めたくば、古流をやれ」というのが残ってる

- 250. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 21:35
- ID:i.dVLQY90
- 本気の殺傷武器だから道になりえない
  他は全部スポーツだから

- 251. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 21:39
- ID:2QmMWp.U0
- >>5
  何かで棒術極めれば事足りるって見たことあるなー
  刀も槍も刃が着いてるだけで扱いは基本棒だからみたいな

- 252. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 21:59
- ID:gn05OYSK0
- >>186
  別にどこに書き込んでもええやろ
  
  なんだ、何でも指摘したいマンか

- 253. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:01
- ID:gn05OYSK0
- >>241
  ナイフ道やライフル道は産まれなさそうだな

- 254. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:17
- ID:JBoTXM9e0
- 術（すべ）は扱い方そのものを指すから本当の使い方ならそりゃ術になるわな。でも、今時代は本当に使いもしないからこそ道なんだな。
  本気で使うわけじゃないから広めた人間の広報力次第だな。

- 255. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:34
- ID:iWVzBL4A0
- おれは槍術含む古武術やってるよ
  長刀や居合に比べればやること少ないというのは事実
  
  >>251
  それは俺も同意見。棒は刀にも長刀にも槍にもなる

- 256. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:40
- ID:6PeIUFLz0
- >>253
  産まれないだろうね(笑)
  ナイフ術やライフル術はあってもさ。
  どちらも、他に使い道もある訳だし。
  剣や弓の様に武器として以外の意味。
  使い“道”を見出だす必要が無い。
  
  太平洋戦争末期に、本土決戦に備えて専門的な武術の心得の無い国民に握らされたのも、木刀でも竹刀でも弓でも無く、やはり竹“槍”だったし。
  イザとなれば槍は選ばれるから“道”という新たな意味を持たせて生き残りを図る必要が無かった。
  
  スレタイに戻るなら。
  『槍はめちゃくちゃ強いから道にする必要が無かった』
  って事かな。

- 257. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:42
- ID:MUe.7AFW0
- コスパ最強の投石道もないしな

- 258. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:43
- ID:EOB.U3pV0
- >>93
  中国語だと銃は槍だしな
  日本はマサカリの取っ手を通す穴（銃）を充てた。

- 259. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:43
- ID:dM231O3T0
- 江戸時代の武士てドンキホーテのようなもので、戦士としてのリアリティーは失われ、歴史や物語の中にある理想的な武士にアイデンティティーを重ねていたんだよ。そしてヒーローにはヒーローらしい武器があるように、武士には刀と弓矢がその代表だった。戦隊ヒーローものなら、レッドが刀でブルーが弓、薙刀はピンクかブラックの武器で、イエローは金棒で槍はグリーンあたりの武器なんだよ。子供がグリーンの武器が良いって言ったら、え～て思うだろ。そんなもんだよ。

- 260. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 22:59
- ID:7e6BIp8H0
- 槍ってそもそも扱いが単純で数とリーチでなんとかするものだし
  素人が使っても強くなれるから道にする必要なかったんじゃね
  素人槍に勝てるのって余程の達人か弓とかより長い槍とかだし
  同程度の槍の使い手同士ってタイマンしないし
  刀なんかと違って時間をかけた研鑽が必要ないからだろう

- 261. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 23:08
- ID:QNMKmH7P0
- 江戸時代の門番や火付盗賊改方の捕物には、棒が大量に出てくるわな。
  刃物が付いて殺傷能力が高いのもアレなんやろ。

- 262. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 23:21
- ID:EOB.U3pV0
- >>130
  タイマンだと刀で槍に勝つのは至難だろ。

- 263. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 23:24
- ID:EOB.U3pV0
- >>137
  武道における「〇〇道」を定めたのは明治政府と武専じゃね？

- 264. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 23:31
- ID:JBoTXM9e0
- 槍術の流れを汲む銃剣術→銃剣道で戦時中がっつり幅を利かせている。
  槍道という名で締めるはずの槍の武道の地位は銃剣道が奪ってしまっていた。
  剣道でさえスポーツであるかどうかとか論争をするような手前、実戦でもつよい銃剣術を扱う銃剣道は控えめな活動になっていくことになって、今に至るって感じなのかな。

- 265. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 23:42
- ID:LljivtMd0
- 集団戦法だからだろ

- 266. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 23:55
- ID:5L3dmQo60
- >>238
  新撰組に槍の名手の原田ってのがいるんだが。

- 267. 名も無き哲学者
- 2020年05月19日 23:59
- ID:5L3dmQo60
- >>257
  印字打ち（いわゆる投石帯を使った投石術）とか礫術（素手での投石術）はあったんだが、江戸時代に廃れた。
  　廃れた結果、どんな術理だったのかよくわからない。

- 268. 名無しのまとめりー
- 2020年05月20日 00:23
- ID:d7gk71.20
- 木剣ですら当りどころ悪かったら簡単に死ぬのに、それより断然威力強くて手加減しにくい武器なんて武術としては流行らないんだろ

- 269. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 00:25
- ID:dVR2kFp00
- 戦国時代では刀働きとは言わずに槍働きと言ったはい論破。

- 270. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 00:27
- ID:CX6G1Jee0
- ○道と言うのは、
  スポーツ化と言うか、
  精神修養がメインに切り替わった平和な時代の産物で、
  
  ○術ってのが、
  切った張ったで生き残る為の技術だろ。
  
  ガチ系より、
  マイルドな方が流行るのは、
  平和な時代では当たり前なのでは？

- 271. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 00:34
- ID:CQH4uaRk0
- イッチが言ってるのは「なんで槍の使い方教えてないの？」って話なだけのような気がする。
  道と術の違いとかそういうレベルの話ではないんじゃないかな？

- 272. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 00:35
- ID:CQH4uaRk0
- >>269
  現代の話してんスけど

- 273. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:16
- ID:gRhJrqF70
- >>176
  裕福な武士なんて一握りなのだから、槍持って外出する度に中間一人付けなきゃいけない時点で不便だろ
  槍が廃れた理由として持ち運びの不便さは無視できんよ

- 274. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:21
- ID:z3X7XRWQ0
- >>256
  イギリスでもホームガードパイクが選ばれたしな

- 275. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:32
- ID:z3X7XRWQ0
- >>255
  真剣で人斬るなら刃の使い方と、力のかけ方が根本的に違うから無理だと思う
  刃があるから包丁と変わらんって、鉈で割烹作る職人がいないのと同じ
  技量が先鋭化するほど似て非なるものと感じるでしょ
  
  まあ、刺突剣ならある程度互換性あるかもしれないけど

- 276. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:34
- ID:z3X7XRWQ0
- >>12
  ランスチャージの競技はあるでしょ
  ないのはスピア

- 277. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:38
- ID:z3X7XRWQ0
- >>37
  取り回し、CQBの理屈よ

- 278. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:40
- ID:z3X7XRWQ0
- >>35
  槍使う位なら銃剣でいいしな
  騎兵隊の得物として刀が残ったのは携帯性と取り回しの優位だし

- 279. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:41
- ID:z3X7XRWQ0
- >>43
  世界標準だぞ

- 280. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:43
- ID:z3X7XRWQ0
- >>46
  銃剣術として一番実用的な形に進化しただけ

- 281. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 01:48
- ID:z3X7XRWQ0
- >>66
  船上槍の類いは個人戦の武器にカテゴライズされるけど、それらは結局銃剣術に吸収されて廃れたしな

- 282. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 02:02
- ID:bL0hQiuD0
- >>5
  棒は原始的な武器だし古来からあるからな

- 283. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 02:11
- ID:bL0hQiuD0
- >>256
  仏教とかの功績もデカいと思うぞ
  滝行とか身を清めるとか、技術自体にはほぼカンケー無いのに流派や文化として残ってるし
  
  道ってのも割と仏教が根強い日本独特の文化みたいなもんだと思うがな
  騎士道ってのもそこまで神聖視されてないし

- 284. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 02:13
- ID:rMfymQtY0
- 棒の手だと長槍とかを使う技があるな
  例年、地元の小学校では教員も秋の発表会に向けて訓練してたよ

- 285. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 02:14
- ID:bL0hQiuD0
- >>4
  アフリカじゃ村を襲う時殺さずに腕を切り落とすらしいな
  
  恐怖を植え付けて服従させたり、あえて村が発展しないようにそうやって労働力を頭打ちにする
  
  賢いんだか頭悪いんだか、、

- 286. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 02:19
- ID:z3X7XRWQ0
- >>156
  実際の所は打撃武器は殺傷力と信頼性低すぎて、現代では武器としては継承されてないぞ
  十分な殺傷力を持たせるとメイスの様に重量が増し携帯性に難が生じる上、遠心力とインパクトの位置が殺傷力に大きく影響を与えるので狭所戦闘に適さない
  ナイフであれば小回りが利き5cmの裂傷で致命傷となりうるが、打撃武器は致命傷の確認が取りにくく、装備によるダメージの軽減や対策が容易である点も、殺傷用途には適さない理由となる
  殺傷力を優先する場合精密な攻撃に難が生じる点も防御優位となりやすい
  なりより刺突武器や斬擊武器と比べ、秘匿性の低さが殺傷用途の足を引っ張る
  
  マンストピッングパワーに優れる点は利点であり、殺傷力の低さも暴徒鎮圧等には有効であるが最強格には程遠い

- 287. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 02:44
- ID:z3X7XRWQ0
- >>131
  取り回しの良い悪いは重量よりサイズと重心の影響が大きい
  ライフルがカービン化された理由と同じ

- 288. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 02:46
- ID:8UhJrjC60
- >>252
  突っ込んだら論破されちゃうしこれぐらいしか指摘できる事が無いんだよ
  ここしかない唯一の晴れ舞台を濁さないであげて

- 289. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 03:06
- ID:g0xw7q3B0
- 槍って他の武器ほど詩的じゃないから
  叩いたりぶん殴ったりした後にグサグサ刺してりゃなんとかなるし

- 290. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 03:09
- ID:g0xw7q3B0
- >>285
  弱いところほど陰湿だからな
  朝鮮も同じ

- 291. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 03:19
- ID:P9v4LkUC0
- 槍術は金がかかる割に需要が無いから儲からない
  なぎなたは「女性の武術」としての歴史と需要があるから、流派とかがかなり残ってるけど、槍術は後継者にすら苦労してる状況だな
  剣道よりも柔道や空手の方が広まってる理由と同じようなもんだ

- 292. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 05:13
- ID:esGeRc.g0
- >>256
  ただ一つ疑問なのがスレであった幕末では槍を習ってないので刀を使ったて話
  この話が本当ならだけど、イザという時に選ばれず生き残らなかったじゃんてなる

- 293. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 06:26
- ID:0XPlkNnN0
- >>218
  現代だと銃剣術だと思うけどね
  あれも槍の一種だし
  自衛隊とか海外の軍隊もやってる

- 294. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 07:46
- ID:gYwuNcKo0
- 剣道が上手くやっただけだろうよ
  スポーツとしてしっかり定着させられた
  槍も誰か音頭を取るのが上手いやつが現れて盛り上げられれば

- 295. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 08:38
- ID:Mqn4RDJM0
- 「道」がつくのは、剣道、柔道、合気道　空手道　弓道　どれも護身というか、格上の相手から身を守る事と訓練で精神を鍛えるのが目的。「茶道」「華道」「香道」とかと同じで技術だけでなく理念、精神性も求められる。
  
  槍術、棒術、杖術、剣術、縄術、十手術、忍術、逮捕術、柔剣術などは武術「術」なので強ければいい。　薙刀がほぼ「道」扱いなのは、非力な女が男と闘うため、とされた特例。男の薙刀術はスポーツ化されない。
  
  というのは建前で、平和が長く続いたからだろうな。戦時なら実践的な物ほど好まれる。戦国時代なら槍、弓、鉄砲術。今なら銃剣術、軍隊格闘術、射撃など。

- 296. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 09:22
- ID:FlA9KVhI0
- >>175
  制限どころか弓や槍は往来での持ち歩き禁止だったような。
  大名行列ですら穂先に鞘付けて垂直に掲げなきゃいかんはず。

- 297. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 09:30
- ID:FlA9KVhI0
- >>247
  よく言われてるのがタイマンなら薙刀(長巻)だな。ただ振り回してなんぼな都合上、集団戦には向かんし素人の即戦力にはなりづらい訳で。

- 298. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 09:31
- ID:fjmZBljJ0
- >>292
  遅レス失礼。
  その話、幕末だというなら特に疑問も矛盾も感じないけどなぁ？
  幕末って事なら、指南する側もされる側も恐らくは武士で、武家に連なる者かその周辺の者。
  つまりはプロの人達。
  刀を扱える事は、戦のプロたる武士のステータスなのだし。
  
  前レスでも触れたけど、太平洋戦争末期に竹槍持たされたのは基本非戦闘員。
  戦国時代の戦で、頭数合わせに集められた農民達にも、やはり持たされたり扱い方教えられたのは、刀でなく槍が一般的だった訳だし。
  
  非戦闘員と戦闘のプロとでは、扱う武器や修練する武器が違うのに不思議は無いかと。

- 299. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 09:47
- ID:fjmZBljJ0
- >>283
  神聖視ってのはその通りかもね。
  
  長々下手な文章でレスしたけど、結局は扱うのに高度な技術が必要だった刀や弓は、使いこなすだけで尊敬された。
  その多くの人々の尊敬の念や、高度に使いこなせる熟達者の自負が、仏教等の教えや精神論、人生観と結び付いてやがて“道”となったのかも。

- 300. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 10:09
- ID:esGeRc.g0
- >>275
  そりゃ剣術家と棒術家が刀で戦って棒術家の勝率上なら剣術の立つ瀬がない
  お互い刀を使えば剣士、お互い槍や薙刀を使うなら棒使いって話じゃないかな

- 301. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 11:16
- ID:z3X7XRWQ0
- >>300
  あー究極の汎用性って感じか

- 302. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 11:33
- ID:z3X7XRWQ0
- >>235
  世界的にジャベリンは弓の発展と共に廃れてるぞ？
  最も投槍が活躍した時代は旧石器時代だ
  人には過大な威力に遅く山なりで安定しない弾道、携行可能数も矢に劣り照準器が構造的に無い故に命中率も低い
  投槍というカテゴリそのものが対人用として不便だったから弓に自然淘汰されただけだ

- 303. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:14
- ID:W3QaVW2Y0
- >>80
  弓は飛び道具だし卑怯だな。
  弓道なんか無かった。

- 304. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:17
- ID:W3QaVW2Y0
- >>98
  スポーツチャンバラには槍もあるぞ。
  刀相手に以外とやられる。

- 305. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:21
- ID:W3QaVW2Y0
- >>120
  槍で戦うのに技術が要らないとでも？

- 306. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:21
- ID:W3QaVW2Y0
- >>128
  カンダタ？

- 307. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:24
- ID:W3QaVW2Y0
- >>134
  何故か薙刀に良い女ってイメージ持ってるわ。

- 308. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:29
- ID:W3QaVW2Y0
- >>289
  対人間以外(鹿とか熊)相手にギリギリ勝てそうな武器って槍とか弓くらいじゃない？
  騎馬相手にするには槍は必須。

- 309. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:30
- ID:W3QaVW2Y0
- >>291
  薙刀は振り回せる長さって言うのも大きい。
  実は槍も演舞とかでは出てくる。

- 310. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:31
- ID:W3QaVW2Y0
- >>294
  投げ槍は陸上競技にあるけどね。

- 311. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:34
- ID:W3QaVW2Y0
- 槍って何の木で出来てるの？
  長いやつとか重たくて泣きそう。
  
  中国武術の棒術とかは憧れる。

- 312. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 15:59
- ID:dqE41V2V0
- 槍は実用的過ぎるからだろうね
  逆に言えば実用兵器として以外の存在意義がない
  現代で言えばミサイルみたいなものだろう
  航空機の格闘戦みたいなものにはロマンがあるけどミサイル道やミサイル術なんてものは存在し得ないもの

- 313. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 16:07
- ID:W3QaVW2Y0
- >>312
  そこで戦車道ですよ。

- 314. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 16:59
- ID:iah5ikvt0
- そもそも剣道とか柔道のように「～道」になった時点で
  強いとか弱いとかじゃなく、ただの商売道具
  実戦的なものは剣術や柔術みたいな「～術」なんだよ

- 315. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 17:42
- ID:pzycVnDB0
- そもそも見合ってハイドーン！ってやる武器じゃないから競技化する意義がないんでないの
  一方的にやる道具じゃん

- 316. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 18:04
- ID:esGeRc.g0
- >>298
  遅レス返し失礼
  ううむ、維新で活躍した連中は武士だから、心得もあり魂でもある刀を選んだって事かな
  槍術が失伝してたわけじゃなく、その気になれば槍を習って選ぶこともできたと
  奇兵隊みたいな農民の部隊は槍中心かも知れないわけか

- 317. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 20:44
- ID:VB5wj0aC0
- >>277
  「槍術は極めても集団戦術に敵わないから槍道にならなかった」
  ってことは、「○道」になってる武器は極めれば集団戦術に敵うってことだろ？

- 318. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 20:53
- ID:VB5wj0aC0
- >>271
  イッチは「槍術はあるけど」って言ってるんだが？

- 319. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 22:26
- ID:mGNqohP30
- 武士というか戦も何もない時にでも携行するという前提ありきだから刀でしょ。幕末は動乱の時代だけど、もともと江戸は戦乱でもなんでもではなかったわけで街中で槍なんて携行しようがねえだろ。

- 320. 名無しの勇者さん
- 2020年05月20日 23:30
- ID:qYYT7YzS0
- 宝蔵院流くらい知らんのかね
  このウスラバカイッチは

- 321. 名も無き哲学者
- 2020年05月20日 23:44
- ID:fjmZBljJ0
- >>316
  更に遅レス失礼。
  ってか、俺の言い方も下手だよね。。(笑)
  でもそう、心得があるから刀を選んだんだと思う。
  
  てかまず根底には『槍は専門的な槍術とか習わなくとも、誰でもある程度は扱える』って感覚が、根底にはあったのだと推察。
  非戦闘員だけでなく、剣術や弓術を修めた“武の心得”がある者なら尚更。
  
  ここに来て、果たしてこの例えが適切かは正直疑問ではあるけれど…。
  剣術を自動車普通免許。
  槍術を二輪免許だとして。
  自動車普通免許取得していれば、原付バイクには乗れる訳だけども。
  その幕末で槍を習ってないので刀を使った話。
  「俺、原付とか乗った事無いから車運転するわ」
  ってのに似てないかな？
  …無理ある？(´ω｀;)？(笑)

- 322. 名も無き哲学者
- 2020年05月21日 01:58
- ID:tCPu4Tql0
- 江戸時代は侍のみ帯刀が許されたとは聞いたことあるけど槍を持ち歩くのは聞いた事ないな
  
  日本の家屋はうさぎ小屋と呼ばれていたがそれは屋内で刀を振れないようにする構造
  新選組の暗殺ではさらに短い小太刀が使われた

- 323. 名も無き哲学者
- 2020年05月21日 03:15
- ID:JXTEh.Av0
- 北斎漫画の中には剣、弓、相撲、槍、銃、杖の稽古の様子が描かれているから北斎の活躍した江戸後期までは普通に武芸として存在した。それが幕末になって突然姿を消す道理は無いから江戸時代を通じて武芸としての槍は存在した。ただ槍を公の場で所持していたのは武士ではなくその武士を護衛する奉公人、槍持ちと呼ばれる人々で彼らは大概が中間と呼ばれる庶民からの奉公人だったんだよね。武士としても主君を守るための武芸の手習いではあったけど、中間でも修めるべき武芸としてそこまで格式の高いものではなかったんだよ。だから明治以降無用になった武士の習いの内、重要だった剣、弓、相撲が残っただけなんだよ。

- 324. 名も無き哲学者
- 2020年05月21日 03:21
- ID:PuzGdObk0
- 槍は剣道の防具程度じゃ防げないんだよ。
  一発決まると簡単に骨が折れる。
  そんなの町道場で教えられないだろ。
  それに体育館くらいの広さがないと室内練習は出来ないし。

- 325. 名も無き哲学者
- 2020年05月21日 11:46
- ID:FHfNmy.G0
- ※211
  刀の遣い手又は拳の遣い手を送ってやろう

- 326. 名も無き哲学者
- 2020年05月21日 20:32
- ID:MpERAfjq0
- うちの流派じゃ刀、槍、薙刀、棒、弓、鉄砲、合戦組手があるけど

- 327. 名も無き哲学者
- 2020年05月22日 02:31
- ID:CwrzQrhP0
- 戦国時代は槍だったけど江戸時代に平和になったから護身と屋内に向いてる刀が主流になったんだろ

- 328. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月23日 05:58
- ID:Qd.IMPV.0
- 武芸百般。
  
  槍も、弓も、手裏剣も、鉄砲も、馬術も、薬物も、縛りプレイも、
  
  武術に含まれる。一通り修めてるさ。

- 329. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月23日 06:06
- ID:Qd.IMPV.0
- 武道と武術は別物。
  
  柔道も剣道も合気道も、
  武術を題材にした、「ライフ」。それが道。
  スポーツ。点の取り合い。ルールを守って競う競技。
  
  かたや武術は殺人技、兵法だよ。
  柔道ってのは、投げ系の技のすべて、相手を背中から落とす安全な技。
  相手に大怪我させてたら普及できないからな。
  かたや柔術は、殺人技なので相手を顔面や後頭部から落とす。即死だ。
  それだけに、剣術、柔術、等には「試合」がない。
  
  また「武士道」とは、幕府に仕える公務員の事であり、
  宮本武蔵とか佐々木小次郎とかは、幕府に仕えていない「武芸者」。
  武蔵とかは「武士ではない」「サムライではない」のだ。

- 330. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 11:29
- ID:kuAPOzPj0
- つーか戦前の時点で、剣道みたいに試合がしたい人は銃剣道に行っちゃったしね。
  古武道しか残っとらん。

- 331. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:47
- ID:AF8UrQSn0
- 八極拳極めたら槍術の修行に入れるんだぞ

- 332. 名も無き哲学者
- 2020年05月27日 04:09
- ID:Q3ZPw4ox0
- 槍は兵隊に持たせて集団として運用するのが主だったからだよ
  個人では槍に優れた人もいたけど、そういう槍術はメジャーにならなかったんや
  
  戦国時代が終わって江戸時代に入ると、今度は集団戦術が廃れだして
  逆に剣術とかの個人技が流行るようになった
  薙刀術も残ってるけど、それは個人技としての薙刀術だったりする

- 333. 名も無き哲学者
- 2020年05月29日 22:23
- ID:04y.fpqo0
- 槍術が競技の道になれなかった理由を考えると。
  徳川幕府が刀身3尺を越える長巻（でかい刀）を刀ではなく「戦道具」として規制した様に、武士の主兵装に当たる槍を規制しなかった訳がないと思う。武術が武道になるには、共通のルールを作り一般庶民に浸透させる事が条件だと思うが。戦道具たる槍の扱い方を一般に広める事を幕府が許す筈はないだろうし。槍術は剣術道場のオプション的に残った。この辺はお上の都合だろうな。
  
  あと、スポーツとするには槍自体が長すぎ持ち運びが面倒、突きが主流なので安全面の確保が問題。刀身80cmの剣道の試合場は9ｍ～11ｍ四方で、リーチが竹刀の倍以上の槍だと剣道の試合場以上の広さが必要になる。この辺の事が槍が武道化できなかった物理的な理由だと思う。