1: 荒波φ ★ 2020/05/24(日) 10:58:25.88 _USER
■慰安婦被害者と『記憶戦争』
■水曜集会参加中止の意思を表明した李容洙さんの記者会見後、尹美香・元代表らは「記憶歪曲」と問題提起
■「文書の証拠はない」と言って歴史を否定する日本の極右の論理と何が違うのか
仲たがいして別れても、越えてはならない一線がある。尹美香（ユン・ミヒャン）「共に市民党」当選人と、尹氏が理事長を務めていた正義記憶連帯（正義連。かつての挺身〈ていしん〉隊問題対策協議会）や与党関係者らは、今回その一線を越えた。
日本軍慰安婦被害者の李容洙（イ・ヨンス）さんが5月7日、韓国国民の募金が被害者のために使われたことはないとして水曜集会参加中止の意思を表明する記者会見を開いたことで、そうなった。
尹当選人は、ソーシャルメディアにおいて「韓日合意で朴槿恵（パク・クンへ）政権が受け取った10億円について、きょう午前におばあさんと電話をしている間、おばあさんの記憶が違っているのを知った」と主張した。
「共に市民党」の禹希宗（ウ・ヒジョン）代表も「おばあさんの周りにおられるチェ氏という方によって、記憶が歪曲（わいきょく）されたようだ」と指摘した。
正義連のハン・ギョンヒ事務総長は「おばあさんはかなりのお年で、コロナ19の後、心身が弱っている状態」「記憶が歪曲されているのもあるだろう」と発言した。
正義連などが李容洙さんの記憶を問題視するやり方は、これまで日本の極右勢力が「文書になった証拠はない」として慰安婦被害者の記憶と証言を否定してきた行動と似ているという点で衝撃的だ。
歴史学者の林志弦（イム・ジヒョン）西江大学史学科教授は、著書『記憶戦争』（写真）で、ひたすら文書記録に依拠して歴史を立証する実証主義に疑問を呈した。勝者と敗者が争う記憶の戦場において有利なのは、公式記録を所有する「歴史の勝者」側だという。
「力ある加害者が関連文書や歴史的叙事を独占する状況で力なき犠牲者らが持つのは、大抵は経験や声、すなわち記憶と証言だけだ。だが証言は不完全かつ感情的であり、時には不正確だ。だから、証言に依存するしかない力なき者たちの草の根の記憶は、実証主義という戦線では文書に比べて相対的に弱いことは避けられない」（『記憶戦争』35ページ）
慰安婦被害についての被害者らの細かな記憶が不完全なのは事実だ。日本の極右政治家、市民団体などは、ここに執拗（しつよう）に食い付き、被害者の記憶と証言が持つ真実性を否定する戦略を用いている。
元慰安婦の記憶は、30年近くにわたり挺対協・正義連の活動の根拠だった。元慰安婦が血を吐くように打ち明けた証言を基に、日本政府に謝罪と賠償を要求してきた。あのころ、彼らは被害者の側にいた。
ところが李容洙さんが記者会見で自分たちを批判するや、態度が一変した。日本の極右の人間たちのように、記憶の信頼性を問題視したのだ。
強圧的な慰安婦募集や日本政府の介入を初めて認めたのは1993年の河野談話だ。その根拠が慰安婦被害者らの記憶と証言だった。たとえ文書記録は探し出せなくても、被害者が動かし難く存在し、自分たちが受けた苦痛を一貫して証言しているのだから、これを認めなければならない－と決定した。
「慰安婦被害者らのぼんやりして恣意（しい）的な記憶を事実と認められず、証言を裏付ける公文書がないという理由で、慰安婦の歴史を抹消してしまおうとする日本の右翼の論理もまた、実証主義を武器にしている」（『記憶戦争』249ページ）
日本の極右勢力が問題視する記憶と正義連側が問題視する記憶は、もちろん異なる。だが、李容洙さんの主張を否定するために、その記憶が不正確だと攻撃するのは、元慰安婦が国連など国際社会で戦時女性性暴力を告発してきたこれまでの努力を水の泡とする自殺行為だ。
正義連は5月11日の記者懇談会で、元慰安婦に「望まない心の傷を与えてしまい、心から謝罪する」とした。だが、何が心の傷をもたらしたかについては明らかにしなかった。
李さんは5月14日、再びメディアの前に現れて「挺対協（正義連）は改められない。解体すべき」と宣言した。すると、正義連を支持してきた一部ネットユーザーが被害者を非難しだした。
コメントの中にはこんなものもある。「正義連は物乞いを助ける慈善団体ではない」。これだから、正義連とその支持者らは慰安婦被害者を食い物にしてきた、という非難の声が上がるのだ。
金泰勲（キム・テフン）出版専門記者
2020/05/24 05:47／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/22/2020052280165.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/22/2020052280165_2.html
■水曜集会参加中止の意思を表明した李容洙さんの記者会見後、尹美香・元代表らは「記憶歪曲」と問題提起
■「文書の証拠はない」と言って歴史を否定する日本の極右の論理と何が違うのか
仲たがいして別れても、越えてはならない一線がある。尹美香（ユン・ミヒャン）「共に市民党」当選人と、尹氏が理事長を務めていた正義記憶連帯（正義連。かつての挺身〈ていしん〉隊問題対策協議会）や与党関係者らは、今回その一線を越えた。
日本軍慰安婦被害者の李容洙（イ・ヨンス）さんが5月7日、韓国国民の募金が被害者のために使われたことはないとして水曜集会参加中止の意思を表明する記者会見を開いたことで、そうなった。
尹当選人は、ソーシャルメディアにおいて「韓日合意で朴槿恵（パク・クンへ）政権が受け取った10億円について、きょう午前におばあさんと電話をしている間、おばあさんの記憶が違っているのを知った」と主張した。
「共に市民党」の禹希宗（ウ・ヒジョン）代表も「おばあさんの周りにおられるチェ氏という方によって、記憶が歪曲（わいきょく）されたようだ」と指摘した。
正義連のハン・ギョンヒ事務総長は「おばあさんはかなりのお年で、コロナ19の後、心身が弱っている状態」「記憶が歪曲されているのもあるだろう」と発言した。
正義連などが李容洙さんの記憶を問題視するやり方は、これまで日本の極右勢力が「文書になった証拠はない」として慰安婦被害者の記憶と証言を否定してきた行動と似ているという点で衝撃的だ。
歴史学者の林志弦（イム・ジヒョン）西江大学史学科教授は、著書『記憶戦争』（写真）で、ひたすら文書記録に依拠して歴史を立証する実証主義に疑問を呈した。勝者と敗者が争う記憶の戦場において有利なのは、公式記録を所有する「歴史の勝者」側だという。
「力ある加害者が関連文書や歴史的叙事を独占する状況で力なき犠牲者らが持つのは、大抵は経験や声、すなわち記憶と証言だけだ。だが証言は不完全かつ感情的であり、時には不正確だ。だから、証言に依存するしかない力なき者たちの草の根の記憶は、実証主義という戦線では文書に比べて相対的に弱いことは避けられない」（『記憶戦争』35ページ）
慰安婦被害についての被害者らの細かな記憶が不完全なのは事実だ。日本の極右政治家、市民団体などは、ここに執拗（しつよう）に食い付き、被害者の記憶と証言が持つ真実性を否定する戦略を用いている。
元慰安婦の記憶は、30年近くにわたり挺対協・正義連の活動の根拠だった。元慰安婦が血を吐くように打ち明けた証言を基に、日本政府に謝罪と賠償を要求してきた。あのころ、彼らは被害者の側にいた。
ところが李容洙さんが記者会見で自分たちを批判するや、態度が一変した。日本の極右の人間たちのように、記憶の信頼性を問題視したのだ。
強圧的な慰安婦募集や日本政府の介入を初めて認めたのは1993年の河野談話だ。その根拠が慰安婦被害者らの記憶と証言だった。たとえ文書記録は探し出せなくても、被害者が動かし難く存在し、自分たちが受けた苦痛を一貫して証言しているのだから、これを認めなければならない－と決定した。
「慰安婦被害者らのぼんやりして恣意（しい）的な記憶を事実と認められず、証言を裏付ける公文書がないという理由で、慰安婦の歴史を抹消してしまおうとする日本の右翼の論理もまた、実証主義を武器にしている」（『記憶戦争』249ページ）
日本の極右勢力が問題視する記憶と正義連側が問題視する記憶は、もちろん異なる。だが、李容洙さんの主張を否定するために、その記憶が不正確だと攻撃するのは、元慰安婦が国連など国際社会で戦時女性性暴力を告発してきたこれまでの努力を水の泡とする自殺行為だ。
正義連は5月11日の記者懇談会で、元慰安婦に「望まない心の傷を与えてしまい、心から謝罪する」とした。だが、何が心の傷をもたらしたかについては明らかにしなかった。
李さんは5月14日、再びメディアの前に現れて「挺対協（正義連）は改められない。解体すべき」と宣言した。すると、正義連を支持してきた一部ネットユーザーが被害者を非難しだした。
コメントの中にはこんなものもある。「正義連は物乞いを助ける慈善団体ではない」。これだから、正義連とその支持者らは慰安婦被害者を食い物にしてきた、という非難の声が上がるのだ。
金泰勲（キム・テフン）出版専門記者
2020/05/24 05:47／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/22/2020052280165.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/22/2020052280165_2.html
引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1590285505/
2: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:00:17.73
記憶がいい加減な事は始めから指摘されてただろうが
5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:03:00.07
>>1
詐欺師VS詐欺師に日本を巻き込むな‼?
詐欺師VS詐欺師に日本を巻き込むな‼?
6: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:03:10.18
今回のばーさんの証言の信憑性は挺対協の金の流れを調べれば分かるだろ
7: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:03:12.06
被害者の証言はすべて真実じゃなかったのかよ(笑)
日本側としては韓国政府が被害者ババアと向き合えば済む話なのにな
問題を大きくして政治利用したりおこぼれに与ろうとするとりまき達による自滅
日本側としては韓国政府が被害者ババアと向き合えば済む話なのにな
問題を大きくして政治利用したりおこぼれに与ろうとするとりまき達による自滅
9: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:05:20.09
正義連だけを悪者にして慰安婦詐欺を継続しようというのだろう
全部嘘だってばらしてしまえば楽になれるのに
全部嘘だってばらしてしまえば楽になれるのに
11: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:06:17.48
>>1
本末が逆でしょ？
もともと慰安婦騒動は政治ツールでしか無かったんだから
韓国の新聞で『UN慰安婦』って、
韓国漢字で『慰安婦』って記載してた位だから
時代が変わって記憶が薄れるまで韓国社会でも売春婦の認識でしか無かった
売春婦と違う性奴隷だと思ってたら、『慰安婦』なんて呼称を使わないでしょ？
本末が逆でしょ？
もともと慰安婦騒動は政治ツールでしか無かったんだから
韓国の新聞で『UN慰安婦』って、
韓国漢字で『慰安婦』って記載してた位だから
時代が変わって記憶が薄れるまで韓国社会でも売春婦の認識でしか無かった
売春婦と違う性奴隷だと思ってたら、『慰安婦』なんて呼称を使わないでしょ？
14: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:07:48.24
>>1
韓国人もソロソロ気が付こうな。
「慰安婦被害」は、まったくのウソってことをな。
この慰安婦について書かれた最も信頼できる「アメリカの公文書」を、一度はキチンと読んでみなよ。
目が覚めるから。
韓国人もソロソロ気が付こうな。
「慰安婦被害」は、まったくのウソってことをな。
この慰安婦について書かれた最も信頼できる「アメリカの公文書」を、一度はキチンと読んでみなよ。
目が覚めるから。
72: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:28:53.53
>>14
国家挙げての被害者ビジネスを簡単に手放すわけないだろ。
国家挙げての被害者ビジネスを簡単に手放すわけないだろ。
17: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:09:08.24
自分に有利不利かかわらず全ての資料から判断しておかしな点があると言ってるだけで
自分に不利だから認知症と言ってる正義連とかいう連中とは全く違う
自分に不利だから認知症と言ってる正義連とかいう連中とは全く違う
19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:10:04.70
日本が悪い
きました
きました
20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:10:14.46
正義連が自分たちだけ生贄にされるのは悔しいと慰安婦詐欺の全貌を暴露してしまう展開を期待している
28: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:13:28.70
>>20
そうだなw
正義連 「実を言うと、この自称元慰安婦の婆さんは、全部ニセ者ですw」
ってな具合になw
そうだなw
正義連 「実を言うと、この自称元慰安婦の婆さんは、全部ニセ者ですw」
ってな具合になw
126: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:54:17.44
>>20
その前に、何かをでっちあげて、文が全員を逮捕するか、実質監禁だろうな。
テロが起きて、全員死亡という流れでも、驚かないが。
その前に、何かをでっちあげて、文が全員を逮捕するか、実質監禁だろうな。
テロが起きて、全員死亡という流れでも、驚かないが。
21: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:10:35.90
オッスオラ極右
25: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:12:33.84
日本が悪いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━!!!!!
30: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:13:30.05
証言だけなら何とでも言えるがな
ましてや発言がぶれるなら信頼性すらない
ましてや発言がぶれるなら信頼性すらない
31: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:15:20.64
34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:16:09.94
逆に言えば秘密を握ってるから正義連に対する追及は中途半端なところで終わって横領は不問に付されるんじゃないかな
尹美香の不逮捕特権が生じるまで一週間切ってるし
尹美香の不逮捕特権が生じるまで一週間切ってるし
36: こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI 2020/05/24(日) 11:16:38.75
>>1
＞日本の極右にそっくり
扱いづらい話題をけちょんけちょんに言うにあたってのガス抜きですかね。
＞日本の極右にそっくり
扱いづらい話題をけちょんけちょんに言うにあたってのガス抜きですかね。
40: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:17:49.03
反日のためならどんなウソでもアリのパヨクにそっくり、の間違いだろ
41: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:17:51.44
嘘つきだらけの生き物の証言のみで日本を世界規模で貶めてきた連中
43: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:18:41.69
日本の極右とやらは、寄付金詐欺やら道徳性優位なんてやってないけど？
最初から韓国は敵と認識しているんだから言動一致している
最初から韓国は敵と認識しているんだから言動一致している
45: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:19:34.18
そもそもの主張も間違ってるんじゃね、とはならないのね
まあ今さらそんなこと言えないか、国を上げての方針みたいなものだし
まあ今さらそんなこと言えないか、国を上げての方針みたいなものだし
54: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:23:51.00
詐欺師がなんか言い出した
57: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:24:53.76
朝鮮と日本をへだてるツールとして永遠に活用すべし。
どうせチョンコロが自ら襟を正すなど少なくとも千年は無理だろ。
どうせチョンコロが自ら襟を正すなど少なくとも千年は無理だろ。
63: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:26:15.62
>>1
ニホンガー、ニホンモーじゃなくて尹美香（ユン・ミヒャン）と正義連の
処遇をどうやって落とし前つけるかについては書かないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石にブンヤ記者がこの問題の独自見解など下手に書けば
自分はおろか家族親族まで
公園で自殺処理
されちゃうから書ききれないのだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニホンガー、ニホンモーじゃなくて尹美香（ユン・ミヒャン）と正義連の
処遇をどうやって落とし前つけるかについては書かないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石にブンヤ記者がこの問題の独自見解など下手に書けば
自分はおろか家族親族まで
公園で自殺処理
されちゃうから書ききれないのだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:26:18.92
日本政府が慰安婦を拉致したというなら、韓国には沢山の文書や第三者証人があるはずなのに、慰安婦有利なものは出てこないけどな。
半島には、朝鮮総督府もあったし、県庁も面役場（村役場）もあって、朝鮮人管理も沢山残っていたのに、慰安婦の証言を支持する文書も証人も出てこないんだから、
日本政府が謝罪するようなことじゃないてことがはっきりしてんだよ。
半島には、朝鮮総督府もあったし、県庁も面役場（村役場）もあって、朝鮮人管理も沢山残っていたのに、慰安婦の証言を支持する文書も証人も出てこないんだから、
日本政府が謝罪するようなことじゃないてことがはっきりしてんだよ。
79: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:32:42.79
>>64
日本軍が敗戦前に大量の資料を焼却処分してるんだが
日本軍が敗戦前に大量の資料を焼却処分してるんだが
86: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:35:37.48
>>79
その言い訳は笑い者になってるぜ。
戦争に勝ったアメリカには、
戦時中に戦場で捕まえた大量の慰安婦からのナマの聞き取り調書が残っているのだよ（米公文書）。
それによると、「慰安婦は、日本軍に優遇管理された高給売春婦」と断定してる。
その言い訳は笑い者になってるぜ。
戦争に勝ったアメリカには、
戦時中に戦場で捕まえた大量の慰安婦からのナマの聞き取り調書が残っているのだよ（米公文書）。
それによると、「慰安婦は、日本軍に優遇管理された高給売春婦」と断定してる。
106: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:45:00.75
>>79
嘘だけどな。軍内部での文書の焼却はあったかも知らんけど、行政府は別。
朝鮮総督府の役人が手記残してる。全部公文書を朝鮮人に引き継いだって。
そうしなきゃ国の行政は回せないから。
嘘だけどな。軍内部での文書の焼却はあったかも知らんけど、行政府は別。
朝鮮総督府の役人が手記残してる。全部公文書を朝鮮人に引き継いだって。
そうしなきゃ国の行政は回せないから。
112: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:47:08.41
>>79
しかも多くの元朝鮮人官吏からもそんな証言はない。
何千人もいたんだからいくら口封じしても一人ぐらい証言してもよさそうなもんだけど、そんな証言はないんだよ。
しかも多くの元朝鮮人官吏からもそんな証言はない。
何千人もいたんだからいくら口封じしても一人ぐらい証言してもよさそうなもんだけど、そんな証言はないんだよ。
65: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:26:29.56
>>1
枕言葉でまず日本を全否定しないと正論すら言えない国
枕言葉でまず日本を全否定しないと正論すら言えない国
67: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:27:30.12
無いものをあるかのように造り上げるには、相当なエネルギーが必要なので、
結局、正直に生活した方が効率がいいということを韓国は学ぶ時期に来てる。
というか、いい加減学べ。
結局、正直に生活した方が効率がいいということを韓国は学ぶ時期に来てる。
というか、いい加減学べ。
90: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:38:00.34
その日本の極右ってなりすましの在日朝鮮人ヤクザだよ
日本では常識
日本では常識
92: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:39:06.45
日本の右翼そっくりと逃げずに
それが典型的な朝鮮人だと認識しろよ
腐れ民族
それが典型的な朝鮮人だと認識しろよ
腐れ民族
99: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:41:50.07
どっちも負けろｗ
101: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:43:31.91
慰安婦って言ったって本物の慰安婦じゃないし
団体側からすれば「自分らのおかげで老後の面倒見てもらえてるんだろ」
くらいにしか思ってない
団体側からすれば「自分らのおかげで老後の面倒見てもらえてるんだろ」
くらいにしか思ってない
130: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 11:54:55.95
自分等の不祥事を日本に転嫁すなよ。
戦前韓国は日本に蹂躙されたという具体例が欲しかった韓国に日本の左翼がネタを提供し、それへの疑問や批判を許さない雰囲気を作ったのは韓国メディアだ。
おかげで挺対協はやりたい放題できたんじゃないか。
朝鮮日報もその一つだ。
戦前韓国は日本に蹂躙されたという具体例が欲しかった韓国に日本の左翼がネタを提供し、それへの疑問や批判を許さない雰囲気を作ったのは韓国メディアだ。
おかげで挺対協はやりたい放題できたんじゃないか。
朝鮮日報もその一つだ。
146: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/05/24(日) 12:03:36.27
>>1
当時、慰安婦()を騙して連れて行った朝鮮人業者そのものじゃん
今も昔も女を性奴隷にしてるのは朝鮮人だろ
見てみろよ
男は女が言う事をきかなければ簡単に暴力
女は女を騙して金稼ぎか自分で売り込み
責められれば涙も出さずに泣き喚く
そういう生物だろ朝鮮人は
当時、慰安婦()を騙して連れて行った朝鮮人業者そのものじゃん
今も昔も女を性奴隷にしてるのは朝鮮人だろ
見てみろよ
男は女が言う事をきかなければ簡単に暴力
女は女を騙して金稼ぎか自分で売り込み
責められれば涙も出さずに泣き喚く
そういう生物だろ朝鮮人は
〉〉1 河野談話？ 「たとえ文書記録は探し出せなくても、
