1:朝一から閉店までφ ★:2020/06/03(水) 06:38:07
“2020年6月2日 07:32
日産自動車とアライアンスを組む3社の動きを見ていると、トヨタのTNGAに相当する動きはこれからだ。努力する方向性がこれからは正しくなる期待はあるが、今まで経営陣に、「クルマは造り方を売っている」との認識がなかったのであろうか。
また、グローバル経営者の関心が、ホンダを含め「造り方」に向いていなかったことは明らかだ。短期の利益を求めるアメリカ式のグローバル経営では、自動車製造業の長期経営では通用しないことが明白になってきている。
日産は、これから早期にリストラをしなければならない。それは、これまで「生産の柔軟性」を追い求めてこなかったことの傷を従業員が背負うことになったということだ。「製造業のビジネスモデル」の理解をしなおすことが必要だ。
経営陣は、「造り方は現場の仕事」との認識を改める必要がある。それには、先日発表された「インテリジェント・ファクトリー」構築を前倒しするのだ。しかし、その発表をトップが行うこともなく、これも現場の努力に頼るしかないのだろうか?それでは到底、今回の危機には間に合わない。
■トヨタ「TNGA」の実力が試される
それに対して、トヨタ自身の予測通り、営業利益を80%落としても「今期赤字転落」をしなければ、「TNGAの実力」を認めざるを得まい。はたして、大幅な売り上げダウンと長期にわたる断続的なロックダウン(日本では外出自粛要請)が続く、今回の新型コロナウイルスによるパンデミックの減産は、「生産技術的システムの進歩」のレベルで吸収できるだろうか?
もし、「TNGA」のメカニズムがそれほどの柔軟性を持つことが出来たなら、1980年代に世界の製造業が日本の経済成長に驚き、特にアメリカのビッグ3が「トヨタかんばん方式」を「リーン生産方式」と呼んで研究し始め、その脅威に気付き始めた時と同じことが起きるのかもしれない。
その時は、再び「TNGA」が「世界の製造業のスタンダード」となるのは間違いない。また、現在すでになりつつあるようだ。特に、「自動車産業を金融知識で経営していける」と考えてきた経営者・管理職には、自動車製造業の「ビジネスモデル」を考える教材となるであろう。”
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.zaikei.co.jp/article/20200602/569138.html
日産自動車とアライアンスを組む3社の動きを見ていると、トヨタのTNGAに相当する動きはこれからだ。努力する方向性がこれからは正しくなる期待はあるが、今まで経営陣に、「クルマは造り方を売っている」との認識がなかったのであろうか。
また、グローバル経営者の関心が、ホンダを含め「造り方」に向いていなかったことは明らかだ。短期の利益を求めるアメリカ式のグローバル経営では、自動車製造業の長期経営では通用しないことが明白になってきている。
日産は、これから早期にリストラをしなければならない。それは、これまで「生産の柔軟性」を追い求めてこなかったことの傷を従業員が背負うことになったということだ。「製造業のビジネスモデル」の理解をしなおすことが必要だ。
経営陣は、「造り方は現場の仕事」との認識を改める必要がある。それには、先日発表された「インテリジェント・ファクトリー」構築を前倒しするのだ。しかし、その発表をトップが行うこともなく、これも現場の努力に頼るしかないのだろうか?それでは到底、今回の危機には間に合わない。
■トヨタ「TNGA」の実力が試される
それに対して、トヨタ自身の予測通り、営業利益を80%落としても「今期赤字転落」をしなければ、「TNGAの実力」を認めざるを得まい。はたして、大幅な売り上げダウンと長期にわたる断続的なロックダウン(日本では外出自粛要請)が続く、今回の新型コロナウイルスによるパンデミックの減産は、「生産技術的システムの進歩」のレベルで吸収できるだろうか?
もし、「TNGA」のメカニズムがそれほどの柔軟性を持つことが出来たなら、1980年代に世界の製造業が日本の経済成長に驚き、特にアメリカのビッグ3が「トヨタかんばん方式」を「リーン生産方式」と呼んで研究し始め、その脅威に気付き始めた時と同じことが起きるのかもしれない。
その時は、再び「TNGA」が「世界の製造業のスタンダード」となるのは間違いない。また、現在すでになりつつあるようだ。特に、「自動車産業を金融知識で経営していける」と考えてきた経営者・管理職には、自動車製造業の「ビジネスモデル」を考える教材となるであろう。”
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.zaikei.co.jp/article/20200602/569138.html
9:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:41:19
でも、車ってまずデザインだよね?
252:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:49:12
>>9
わかる
まずデザインだわ
あと内装のカッコ良さも
エンジン性能も重要ではあるけど、やっぱカッコいい車かどうかってのが一番
わかる
まずデザインだわ
あと内装のカッコ良さも
エンジン性能も重要ではあるけど、やっぱカッコいい車かどうかってのが一番
700:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 12:21:25.12 ID:fG6mckXX0.net
>>9
いや性能
性能がどっこいどっこいならデザインで選ぶ
いや性能
性能がどっこいどっこいならデザインで選ぶ
864:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 16:04:50.63 ID:EUZMkDx00.net
>>9
デザイン良くても、ドンドン価格も上がってるし3年後にゃ足回りガタガタになるメーカーとか次は買わないから…
交換部品多いのか軽でも車検が十数万円とかリッターカー買った方がマシな車もある
デザイン良くても、ドンドン価格も上がってるし3年後にゃ足回りガタガタになるメーカーとか次は買わないから…
交換部品多いのか軽でも車検が十数万円とかリッターカー買った方がマシな車もある
969:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 21:53:33.00 ID:6QH33PyY0.net
>>9
デザインってのは設計って意味なんで車の売りのすべてに当てはまる言葉だね
お前が言ってるのはエクステリアのことかな?
デザインってのは設計って意味なんで車の売りのすべてに当てはまる言葉だね
お前が言ってるのはエクステリアのことかな?
610:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 11:05:32
>>9
ワイは機能性能派
自分人生に満足してるから
車にカッコ良さは求めない
ワイは機能性能派
自分人生に満足してるから
車にカッコ良さは求めない
626:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 11:15:15.01 ID:MEeifV9d0.net
>>610
機能性能がいい車ってかっこいいんだよ
機能性能がいい車ってかっこいいんだよ
10:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:42:02
TNGAって何?
548:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 10:18:12
>>10
トヨタニューグローバルアーキテクチャ
エンジンミッション足回りとかを別個に考えて作るんじゃなくて一体ものとして最高効率を発揮するように一から設計開発しなおしたって感じ
世界一のシェアを持ちカイゼンで生まれた十分な余力があってこそ可能だった。
他のメーカーじゃまあ絶対無理だよね、ってレベルだったんだけど協力してやるつもりなのかな?
トヨタニューグローバルアーキテクチャ
エンジンミッション足回りとかを別個に考えて作るんじゃなくて一体ものとして最高効率を発揮するように一から設計開発しなおしたって感じ
世界一のシェアを持ちカイゼンで生まれた十分な余力があってこそ可能だった。
他のメーカーじゃまあ絶対無理だよね、ってレベルだったんだけど協力してやるつもりなのかな?
23:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:45:19.42 ID:27SdwMCd0.net
ホンダは車部門は赤字だったけど
最終的には黒字にしたみたい
数字をイジったのか
最終的には黒字にしたみたい
数字をイジったのか
428:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:08:17
>>23
バイク部門で稼いでるんだろ
バイク部門で稼いでるんだろ
963:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 21:21:51.35 ID:THZGPNih0.net
>>23
二輪は堅調
二輪は堅調
24:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:45:36.91 ID:CNuQvghm0.net
マツダはトヨタ傘下入りするんだろうな。
日産、ホンダは潰れるかも?
日産、ホンダは潰れるかも?
724:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 12:37:02.70 ID:hG6YAap20.net
>>24
日産潰れるのは時間の問題だな
トヨタも完全に安泰とも言いがたい
海外のどこかと提携して何とかしていくだろうけど
ホンダはなんで唯我独尊続けてるんだろ、これからの時代単独ではきつい
日産潰れるのは時間の問題だな
トヨタも完全に安泰とも言いがたい
海外のどこかと提携して何とかしていくだろうけど
ホンダはなんで唯我独尊続けてるんだろ、これからの時代単独ではきつい
70:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:02:40.53 ID:zxwxYX4x0.net
日本車はデザインがなぁ。
どうにかならんの?
どうにかならんの?
88:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:07:30
好みはそれぞれだからな
なんとも言えん
なんとも言えん
73:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:03:12.69 ID:6aVA7q800.net
戦略をミスったらあっという間に潰れるだろうな
110:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:11:06.55 ID:HMvywM9S0.net
今のところトヨタグループとホンダが生き残り
マツダと日産グループが敗退予想なのだが
マツダと日産グループが敗退予想なのだが
147:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:21:26
>>110
マツダは最終的には、
ロータリーエンジン(エクステンダー)
SKYACTIV-D
SKYACTIV-X
とエンジン中心のブランドになる。
あと5年もすれば
SKYACTIV-Xハイブリッドのプリウスとか
SKYACTIV-Dハイブリッドのランドクルーザー
が出てくる。
マツダは最終的には、
ロータリーエンジン(エクステンダー)
SKYACTIV-D
SKYACTIV-X
とエンジン中心のブランドになる。
あと5年もすれば
SKYACTIV-Xハイブリッドのプリウスとか
SKYACTIV-Dハイブリッドのランドクルーザー
が出てくる。
158:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:24:47.65 ID:swMbMNHT0.net
>>147
じわじわとトヨタの開発請負業になりつつあるよな
じわじわとトヨタの開発請負業になりつつあるよな
553:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 10:24:23
>>147
やっぱりトヨタの傘下か
やっぱりトヨタの傘下か
130:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:15:53.35 ID:K8XmcpZR0.net
今考えたら
トヨタ・コロナとか生産中止になっててよかったよな
今でも販売されてたらシャレにならないところだったわ
トヨタ・コロナとか生産中止になっててよかったよな
今でも販売されてたらシャレにならないところだったわ
166:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:26:36
たまには三菱の事も思い出してあげてね
187:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:32:50
ホンダが一番マシじゃね?
日産はゴーンがいないし無理だな
もともとゴーンがいないと早々と終わっていたろう
トラックやバスなどを作っている会社も生き残れるんじゃないか
日産はゴーンがいないし無理だな
もともとゴーンがいないと早々と終わっていたろう
トラックやバスなどを作っている会社も生き残れるんじゃないか
216:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:42:46
>>187
バイク事業に食わせてもらってるボロボロな有様だが
バイク事業に食わせてもらってるボロボロな有様だが
200:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:37:33.27 ID:TZIPs9ZL0.net
>>187
ゴーンが無茶苦茶したから三下経営者じゃ立て直せないレベルになったのに正気か?
ゴーンが無茶苦茶したから三下経営者じゃ立て直せないレベルになったのに正気か?
213:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:42:09
>>200
ゴーンがいなけりゃ、もっと前に終わっていたんじゃーか?
あと海外の国にたいしてゴーンの顔というか名前というか、そういうのが効果あったんじゃね?
ゴーンがいなけりゃ、もっと前に終わっていたんじゃーか?
あと海外の国にたいしてゴーンの顔というか名前というか、そういうのが効果あったんじゃね?
249:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:49:00
>>213
ゴーンはリストラ、コストカットしたのは良かった
しかし販売面でやったのは商品の開発に力を入れずに薄利多売に走った
それはそれで売上があったが2019年には車が古いのばかりなので販売台数がアメリカでも日本でも落ち始めていた
結局、ゴーンは目先の利益しか考えられないコストカッターだった
ゴーンはリストラ、コストカットしたのは良かった
しかし販売面でやったのは商品の開発に力を入れずに薄利多売に走った
それはそれで売上があったが2019年には車が古いのばかりなので販売台数がアメリカでも日本でも落ち始めていた
結局、ゴーンは目先の利益しか考えられないコストカッターだった
189:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:33:48
ホンダは航空機部門が絶好調だからな
アカンのは日産やろ?次々と買う気しないカッコ悪い車ばかり出して来るし・・
アカンのは日産やろ?次々と買う気しないカッコ悪い車ばかり出して来るし・・
214:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:42:18
>>189
航空機のイメージが車の売り上げに繋がってない
ヒコーキの売り上げでは車部門を支えきれんだろ
航空機のイメージが車の売り上げに繋がってない
ヒコーキの売り上げでは車部門を支えきれんだろ
192:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:34:52
マツダは大丈夫でしょ。
日産は長い間フルモデルチェンジしてない車だらけ。
スバルは2リッターターボ車が続々ラインナップから消えていることと、北米一本足打法がコロナや暴動の影響受けそう。
まあスバルは車だけじゃないのが日産より強い。
日産は長い間フルモデルチェンジしてない車だらけ。
スバルは2リッターターボ車が続々ラインナップから消えていることと、北米一本足打法がコロナや暴動の影響受けそう。
まあスバルは車だけじゃないのが日産より強い。
199:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:36:58.37 ID:M8Z6wce40.net
マツダ潰れたら中国地方の経済は更にヤバくなる。トヨタに頭下げてはよ救ってもらえ
228:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:45:03
ホンダ党ぼく「トヨタにしろ」
271:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:54:24
スズキみたいに軽で勝負する会社が強いのか
内需向きなのが功を奏してるのかな
(エスクードとかソリオとかあるけど)
内需向きなのが功を奏してるのかな
(エスクードとかソリオとかあるけど)
313:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:07:45
ただのプラットホームのTNGAがなんで減産による収益減少を抑える効果があるんだ?
記事読んでも全然分からん
記事読んでも全然分からん
320:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:11:05
>>313
凄いのが出来たって騒いでるけど、共通プラットフォームで経費削減が目的でもあるから
確かに性能面でTNGA前と後で全然違うが
凄いのが出来たって騒いでるけど、共通プラットフォームで経費削減が目的でもあるから
確かに性能面でTNGA前と後で全然違うが
361:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:29:39
マツダはフィアット・クライスラーに入れてもらった方が上手くいきそう。
368:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:32:15
>>361
要らん言われるやろwww
マツダを引き込んで意味ある陣営とかトヨタしかないわな
要らん言われるやろwww
マツダを引き込んで意味ある陣営とかトヨタしかないわな
367:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:31:40
鈴菌の俺は高見の見物スレ
397:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:50:33.48 ID:ehZfZjyV0.net
日産は大衆車捨ててスーパースポーツ専門メーカーになれ
これまでのは三菱が引き継ぐ
これまでのは三菱が引き継ぐ
443:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:13:13
>>397
それは同意。
今さらエコに振ってもトヨタには勝てないんだから、逆の発想で
今だからこそ非エコに振ったハイパワー車を出せばいいのにって思う。
それは同意。
今さらエコに振ってもトヨタには勝てないんだから、逆の発想で
今だからこそ非エコに振ったハイパワー車を出せばいいのにって思う。
450:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:17:19.76 ID:aWd9VvXF0.net
>>443
CO2規制に引っかかって販売できなくなるから
マツダみたいなシェアの無いメーカーには無理
CO2規制に引っかかって販売できなくなるから
マツダみたいなシェアの無いメーカーには無理
897:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 18:13:36
>>443
なるほど日産はフェラーリみたいになるのか
それいいかもね
大量リストラ避けられないなら
生産規模を縮小してスーパースポーツカー専門のメーカーになると
生き残れそう
なるほど日産はフェラーリみたいになるのか
それいいかもね
大量リストラ避けられないなら
生産規模を縮小してスーパースポーツカー専門のメーカーになると
生き残れそう
906:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 18:30:28.44 ID:hLbj5Y1n0.net
>>897
日産で売れてるのはエコカーのノートだけ
日産のスポーツカーなんて誰も買わんよ
日産で売れてるのはエコカーのノートだけ
日産のスポーツカーなんて誰も買わんよ
908:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 18:37:40
>>906
GT-Rは世界でも人気だぞ
まぁ値段があれだからバカ売れではないが
GT-Rは世界でも人気だぞ
まぁ値段があれだからバカ売れではないが
402:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:52:38
一番ヤバイのがマツダだな
何を勘違いしたのか高級車として売り出してファンが離れた
何を勘違いしたのか高級車として売り出してファンが離れた
404:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:55:21
マツダは理想と意識の高さに追いつかない技術力が問題だな
あの思想で技術だけトヨタからパクってくれば良い車ができそうだな
あの思想で技術だけトヨタからパクってくれば良い車ができそうだな
407:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:58:21.70 ID:qafhZUzI0.net
マツダはもうあかん
同じ顔のSUVばかりで興味ない
同じ顔のSUVばかりで興味ない
410:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 08:59:40.86 ID:y/LgtB1d0.net
マツダはセールスを無視して
デザイン特化で内装もオシャレにしたベンチャー企業がやるような車作ってるからな
商品を売りたいなら大衆化を考えないといけないのに
(誰でも乗れる、乗りやすい、買いやすい車)
デザイン特化で内装もオシャレにしたベンチャー企業がやるような車作ってるからな
商品を売りたいなら大衆化を考えないといけないのに
(誰でも乗れる、乗りやすい、買いやすい車)
419:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:03:54
マツダはトヨタの子会社として
生き残るだろ
生き残るだろ
445:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:14:09
マツダが生き残るにはどうすればいいのか
価格下げるだけじゃダメだろうしもう詰んでるよな?
価格下げるだけじゃダメだろうしもう詰んでるよな?
448:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:16:19.58 ID:nmD3vbUl0.net
>>445
SKYACTIV-Rの市場投入
SKYACTIV-Rの市場投入
452:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:18:11
>>445
海外工場を処分する気がないならコストカットと値下げを続けるしかないね
ただもうコストは下げようがないんだよな
商品力がすでにシュコダやダチアレベルだから
海外工場を処分する気がないならコストカットと値下げを続けるしかないね
ただもうコストは下げようがないんだよな
商品力がすでにシュコダやダチアレベルだから
449:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:16:39.73 ID:XitFQQTh0.net
>>445
ファミリー向けの車を止める。
スポーツカーのみにする。
ロータリーも復活。
ファミリー向けの車を止める。
スポーツカーのみにする。
ロータリーも復活。
516:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:58:09
>>445
まずは、プレマシーのフルモデルチェンジだろうな
あと、ルーチェ復活
今のマツダにはデザイン力しかないんだから、
ジャガーの隣に並んでも遜色ないデザインの車を300万円台で出す
まずは、プレマシーのフルモデルチェンジだろうな
あと、ルーチェ復活
今のマツダにはデザイン力しかないんだから、
ジャガーの隣に並んでも遜色ないデザインの車を300万円台で出す
476:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:32:58
トヨタ 安定
ホンダ ニッチで生き残り
日産 三流に落下
マツダ 終わり
スバル 終わり
三菱 終わり
ホンダ ニッチで生き残り
日産 三流に落下
マツダ 終わり
スバル 終わり
三菱 終わり
513:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:57:12
>>476
お前は全然わかってないなあw
トヨタ 安定
MAZDA ニッチで生き残り
スバル ニッチで生き残り
日産 終わり
ホンダ 終わり
三菱 終わり
これが正しい
お前は全然わかってないなあw
トヨタ 安定
MAZDA ニッチで生き残り
スバル ニッチで生き残り
日産 終わり
ホンダ 終わり
三菱 終わり
これが正しい
485:不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:38:12
日産は外国企業みたいなもんだしなぁ
ホンダはバイク次第 F1撤退も視野にはいるかな
マツダ、鈴木、ダイハツ、スバルはトヨタの傘下でコントロールされる
ホンダはバイク次第 F1撤退も視野にはいるかな
マツダ、鈴木、ダイハツ、スバルはトヨタの傘下でコントロールされる
【企業・産業 】 マツダ、ホンダ、日産、生き残れるのか? (14) トヨタ「TNGA」の実力が試される [朝一から閉店までφ★]
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591133887
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591133887
コメント一覧 (159)
-
- 2020年06月04日 19:42
-
あれ? ホンダも基本骨格は同じで
ちょっといじって日本、北米、欧州向け作ってると聞いたことが
10年以上前にあるのだが。。 -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 19:48
-
仮にトヨタの弱点は何だろう?
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 19:53
-
ホンダ 余裕
日産 風前の灯火
マツダ 終わり -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:00
- 三菱5月も販売台数トップ50に一台もランクインしていないのね
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:02
-
国を代表する企業だからドラスティックなことはできない
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:05
-
効率的なNシリーズが成功してて、他車種も研究開発統合に動いてるホンダが一番近い位置に居るかな
スズキは数十年後もエンジンがモーターに変わるだけで変わってなさそう -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:22
- ホンダは未だに北米で売れてるのがデカイね。アコードもCRVも売れてるからな
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:36
- テンガ!?
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:42
- スズキは平気なん?
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:45
-
え?何この記事TNGAでコロナの減収を補えるってコト?
何が言いたいのかよくわからん -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:51
-
テンガに見えた
仮にトヨタがテンガを量産したらオナホもジャストインタイム生産で作るのかな(笑) -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 20:56
-
日産をバカにすんなよ もうすぐ最新型のタイキックスがでる
4年前のクルマだが、アホな日本人には分からんから爆売れするだろ -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 21:04
- この記者TNGAのこと理解してないだろ
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 21:19
-
なるほどな。
普通はすでにあるものは類似設計を避けて流用し、
デザイン上必要な最小限のものだけ再設計する。
目先の設計コストは押さえられるが、トータルでは非効率を
放置することになる。
そうではなく、目先のコストは極小化できないが全体での
設計効率を最大化できる方式を模索するのがTNGAか。
まさしく強者の戦略(笑)
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 21:40
- ホンダは何だかんだで性能no1だから大丈夫だろう。
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 21:41
- ホンダはゼネラルモーターズ傘下になって名前がGM本田になって生き残って他の日本メーカーはトヨタ(レクサス、ダイハツ含む)に吸収されて車名だけ生き残るんじゃない?
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 21:56
- 日産は中国市場だけ好調だったけど、中国で上げた利益は中国国外に持ち出せない。かといって中国から輸入するようなものもない。
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:14
-
ホンダはどこまで一匹狼でやっていけるかねぇ
他のメーカーと業務提携とか共同開発とかスゲェ苦手なイメージあるんだが -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:17
-
ロータリーはエンジンそのものをいじれないからなぁ。
ハウジングとローターの関係が固定で吸排気廻りをいじるだけ。
シールは、、、どうしようもない。
燃費の改善が不可能。
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:20
-
トヨタ、コロナのおかげで中国でバカ売れしてるってニュースやってたじゃん
前年比20%アップとか -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:32
- テンガって何?
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:40
-
トヨタはは羽生名人
ホンダは藤井猛竜王
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:50
-
いうて日産はゴーンになってわりと新車出たでしょ
あいつがルノー兼任するようになって経営が日本主体になってからは出んなったが
てか日産は労組がめっちゃ強いから少量生産メーカーになるの無理じゃね? -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:52
-
日常の車はもう軽のトール系ターボでええやん
加速を求めるならその間レンタカーを借りるかバイクにでも乗ればええ -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 22:54
-
トヨタってネーミング運ないよな
オナホとかテロリストとか病気とか -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 23:02
-
ホンダがマシって頭大丈夫かw
本田宗一郎の遺言を無視して、技研が金食い虫だって統合されてるじゃねぇかよw
それくらい切羽詰ってるって事だ。 -
管理人
がしました
-
- 2020年06月04日 23:42
-
ソース:財経新聞
張在亨グループのアレ(ウリスト的な)なメディアじゃないですか…… -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 00:00
-
北米に強いホンダ。欧州に弱くはないマツダ。補完して良いんじゃね。
トヨタはスバルを重工切り離して子会社化するかだね。
日産はリストラするために三菱と合併して、人・設備・工場・販売店のリストラして倒産から逃げるんじゃね
スズキは資本提携こそしてるけど微妙な立ち位置だよな
トヨタにしてみれば低コストづくりのノウハウ欲しいはずだし
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 00:02
-
世の中はVWグループとトヨタグループの二大勢力に拍車がかかるよね
米車も中車もドメスティックでやっていけるだろうし、このコロナ不況で電気新車開発も一瞬だけは遅れるだろうし、あとはインド資本か
マツダもスバルもトヨタグループとして残るでしょ
日産もまあなんだかんだと言われながらも三菱とともに何とかなるんだと思う
実はホンダのほうがきつくてアメリカの会社になっちゃうかもよ
日産のルノーが掌握してたってときよりも深刻にさ -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 00:23
-
結局トヨタだけがやるべきことをちゃんとやってきたってことなだけだと
思うんだけどなぁ…マツダとスバルはトヨタ陣営に取り込まれそうな
感じだけどダイハツ日野を見てる限りトヨタ本体とかぶらないなら好きに
やっていいよみたいな懐の広さも感じられるから、規模や売り上げを縮小
されたとしてもスバルマツダにとっては企業イメージを安定させる戦略に
振れるかもしれないから悪い話ではないのかもね -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 07:36
-
マツダやスバルがトヨタやVWとは違う会社を目指してるのに
そこが駄目な原因みたいな思考はどうかと思う。
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 08:11
- ばか「スポーツカーを作れ、絶対売れる」
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 08:34
- テンガ?
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 09:30
-
大半の客はエクステリアとインテリア重視だからな。
プラットフォーム作って、設計の基礎は共通化、
インテリア、エクステリアなど必要な部分だけ変更し新車を売るのは
コストも抑えられるし賢いやり方だと思うわ。 -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 11:07
-
ロータリーは定速運転の発電機向きだな。
あの重いローターは回転の上げ下げで燃費が悪くなるからな。 -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 11:58
-
今後、トヨタとマツダの二強時代
マツダは国内のクソアンチの意見なんか聞かねいよ!
マツダのお客様は世界市場だからな -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 12:46
- プロボックスはTNGAに媚びない孤高のプラットフォームであり贅沢な設計なんだよな
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 12:59
-
スレの日産に対する認識がまだおっさんだな
今のラインナップとフルモデルチェンジの時期を見たら生き残ってるのが不思議なレベル
新車に乗り換えるメリットが少なすぎる -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 13:39
-
ぶっちゃけ日産と三菱は整理対象でしょ
今後の見通しが立たない
へたこいたら最悪チャイナマネーに買われるかもな -
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 15:40
-
マツダ推しというか、マツダ狂信者がいて怖いな
約10年前 スカイアクティブのロードマップ発表でのビッグマウス
それを信じていたけど、他社にアドバンテージの無いスカイG
検証が不十分なスカイD、未完成のスカイX 結局大した技術は無かった
あるのは誇大広告だけ。正直がっかりした
EUの環境基準も満たせないから、結局EUでは全車マイルドHV搭載
マツダに大した技術は無い、現実を見たほうが良いよ
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 19:32
-
マツダ狂信者は、宣伝広告費の賜物だな。
ガレージのmazda3のなんとかXエンジン搭載グレードを
眺めてればいいのに。
必死すぎて笑う。
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月05日 22:12
-
デザイン優先で、安全なんて後回しのトヨタなんて無くなってもいいのでは?
対向して来るクラウンなんてウィンカー点けてるのが判らん明るさや位置がおかしくて、、、
「え?クラウン曲がるんかい?ウィンカー点いてないそ。」と思ったら
かすかに点滅が見える!
キラキラ銀色グリルの中にウィンカー入れるな!ボケ!
(そのクラウンは、パトカーでした)
ヘッドライトとウィンカーをくっつけるな!
ライト点灯してるのでウィンカー点滅が判らん!
トヨタのデザイナー、アホちゃう?
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月06日 01:59
-
数年前ホンダは二輪が赤字で四輪で食ってた
今はその逆だけど
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月06日 11:23
-
TNGAは方向性は違うがSKYACTIVを手本にしてるのは間違いはない。
ただ世界の製造業のスタンダードになるとは限らないから
その会社に合うスタイルでしょこれ
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月07日 16:51
- 実はTNGAに先駆けていたのはスズキ説
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月07日 22:08
- マツダ言いまくってるから、すぐ下の記事紹介がマツダ一色www
-
管理人
がしました
-
- 2020年06月12日 23:04
-
勘違いしてる多いけど消費者としてはモジュール化や効率化は
否定的に見るべきなんだがね。投資目的で株でも買ってる奴の視点は別だが。
商売としてはプラットフォーム化して設計、生産効率を上げたほうが
いいに決まってる。でも大概、浮いたコストは車両価格には反映されない。
歴史的にも、車史に残るだったり個人が大事に長く乗りたいという車は
そこから逸脱した存在だよね。
スカイアクチブ第何世代?のこの車に一生乗りたいなんて奴おるんかね。
居たとしてもそれは直接動機にはならないだろう。 -
管理人
がしました
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コメント一覧(ID表示)
-
- 2020年06月04日 18:55
- ID:.Ih5wECR0
-
トヨタの一個前のクラウンが最近すごくカッコよく見えてきた
あれはいいデザインだわ
-
- 2020年06月04日 18:58
- ID:hzDAAmU.0
- デザインデザイン言ってる奴ほどデザインがわかっていない件について
-
- 2020年06月04日 19:05
- ID:5uI5hFpv0
-
トヨタは何かと時代を先取りする
ちょっと前はISIS(アイシス)、今回コロナ、生産中止になっていて良かった
-
- 2020年06月04日 19:07
- ID:2l3.8mD30
- TENGAより前からマツダでも広島大との共同研究で似たようなことやってたでしょ。最近学会変えたからよく知らん。
-
- 2020年06月04日 19:10
- ID:MINq8hR20
-
トヨタはEVメーカーから将来的には最先端技術や水素を扱うエネルギー系会社になりそう。
ホンダはロケットとか重電・重工業系メーカーに。
三菱とスバルは軍需会社に戻りそう。
マツダはデザイン重視の建材メーカーに。
日産は知らん。
-
- 2020年06月04日 19:11
- ID:8LY7leii0
-
>>2
じゃあお前だな(笑)
-
- 2020年06月04日 19:23
- ID:DcRQ8AXk0
-
日産は、ゴーンの数字の見た目だけ良くする経営で開発費削られた結果、他メーカから周回遅れ、トヨタからは2周は遅れたのがな。
しかも見た目だけ良くして得た利益は、ルノーに吸い取られたし。
-
- 2020年06月04日 19:25
- ID:hzDAAmU.0
-
>>6
言葉選びから加齢臭が漂ってくるよ
-
- 2020年06月04日 19:34
- ID:vu0A5f9w0
-
マツダのSKYACTIVの後追いがトヨタのTNGAなんだが
オレが生きてる世界はどこかで次元が歪んでるのか?
-
- 2020年06月04日 19:37
- ID:jnUF2uBg0
-
>>1
やっと理解したか。
デザイン尖ってるから古臭く感じないからお得やで
-
- 2020年06月04日 19:38
- ID:6vFO4Gu30
-
>>6
とてもスマートな言葉選びだな(笑)
-
- 2020年06月04日 19:42
- ID:Bam8C0zt0
-
あれ? ホンダも基本骨格は同じで
ちょっといじって日本、北米、欧州向け作ってると聞いたことが
10年以上前にあるのだが。。
-
- 2020年06月04日 19:48
- ID:QfDpEIgR0
-
仮にトヨタの弱点は何だろう?
-
- 2020年06月04日 19:53
- ID:yOJgSyK90
-
ホンダ 余裕
日産 風前の灯火
マツダ 終わり
-
- 2020年06月04日 20:00
- ID:vnlISp7R0
- 三菱5月も販売台数トップ50に一台もランクインしていないのね
-
- 2020年06月04日 20:00
- ID:7ygMws4Q0
-
>>1
現行は流石にイマイチだと思う
-
- 2020年06月04日 20:02
- ID:EgFcEY9Q0
-
国を代表する企業だからドラスティックなことはできない
-
- 2020年06月04日 20:05
- ID:x85zNE8k0
-
効率的なNシリーズが成功してて、他車種も研究開発統合に動いてるホンダが一番近い位置に居るかな
スズキは数十年後もエンジンがモーターに変わるだけで変わってなさそう
-
- 2020年06月04日 20:22
- ID:L.C1mYi10
- ホンダは未だに北米で売れてるのがデカイね。アコードもCRVも売れてるからな
-
- 2020年06月04日 20:25
- ID:KcTEkW.k0
-
>>9
だったらtngaもトーションビームになるんやな
-
- 2020年06月04日 20:36
- ID:I5vDhmEt0
- テンガ!?
-
- 2020年06月04日 20:38
- ID:zxBxvaW60
-
>>18
スズキはとっくにプラットフォーム集約してるから当分変えなくていいのはホント
ホンダってこれから統合するの?
-
- 2020年06月04日 20:42
- ID:jK1ooZHs0
- スズキは平気なん?
-
- 2020年06月04日 20:45
- ID:yx2twm7s0
-
え?何この記事TNGAでコロナの減収を補えるってコト?
何が言いたいのかよくわからん
-
- 2020年06月04日 20:50
- ID:Cyw9KOn40
-
>>21
お前車にテンガ置いてないの?
時代遅れだな
-
- 2020年06月04日 20:51
- ID:PLrKZJ960
-
テンガに見えた
仮にトヨタがテンガを量産したらオナホもジャストインタイム生産で作るのかな(笑)
-
- 2020年06月04日 20:56
- ID:AxAcdp120
-
日産をバカにすんなよ もうすぐ最新型のタイキックスがでる
4年前のクルマだが、アホな日本人には分からんから爆売れするだろ
-
- 2020年06月04日 21:04
- ID:zdXjXwvZ0
- この記者TNGAのこと理解してないだろ
-
- 2020年06月04日 21:14
- ID:Cyw9KOn40
-
>>26
モリゾーがトップダウンで性能検査してくれるぞ
-
- 2020年06月04日 21:16
- ID:FfmvAEEk0
-
>>4
おいw
-
- 2020年06月04日 21:19
- ID:MgC0DTNy0
-
なるほどな。
普通はすでにあるものは類似設計を避けて流用し、
デザイン上必要な最小限のものだけ再設計する。
目先の設計コストは押さえられるが、トータルでは非効率を
放置することになる。
そうではなく、目先のコストは極小化できないが全体での
設計効率を最大化できる方式を模索するのがTNGAか。
まさしく強者の戦略(笑)
-
- 2020年06月04日 21:26
- ID:Tb.hba7z0
-
>>4
赤と白のツートンカラーですね
-
- 2020年06月04日 21:40
- ID:ZXDZGs6g0
- ホンダは何だかんだで性能no1だから大丈夫だろう。
-
- 2020年06月04日 21:41
- ID:3.p1GPg60
- ホンダはゼネラルモーターズ傘下になって名前がGM本田になって生き残って他の日本メーカーはトヨタ(レクサス、ダイハツ含む)に吸収されて車名だけ生き残るんじゃない?
-
- 2020年06月04日 21:51
- ID:FfmvAEEk0
-
>>26
1気筒
-
- 2020年06月04日 21:56
- ID:07e9.LBM0
- 日産は中国市場だけ好調だったけど、中国で上げた利益は中国国外に持ち出せない。かといって中国から輸入するようなものもない。
-
- 2020年06月04日 22:14
- ID:o88EtgdV0
-
ホンダはどこまで一匹狼でやっていけるかねぇ
他のメーカーと業務提携とか共同開発とかスゲェ苦手なイメージあるんだが
-
- 2020年06月04日 22:17
- ID:0pAJSNa60
-
ロータリーはエンジンそのものをいじれないからなぁ。
ハウジングとローターの関係が固定で吸排気廻りをいじるだけ。
シールは、、、どうしようもない。
燃費の改善が不可能。
-
- 2020年06月04日 22:20
- ID:UZYxPb5m0
-
トヨタ、コロナのおかげで中国でバカ売れしてるってニュースやってたじゃん
前年比20%アップとか
-
- 2020年06月04日 22:25
- ID:LZJH2SPn0
-
>>13
まずデカすぎること
儲けを出す時は超絶スゲーけど、ポカをした時のダメージもデカイ。スポンサードの関係で大きく報道されないだけで過去何度かあちゃーな事になった事ある
あと開発費のコスパ
トヨタの開発費はホンダや日産の3倍以上と言われてる。他分野とは言え技術屋やってる身としてはもっと差が付いても良い、どころかオカシイレベルに思える
まー個人的な感想だけどね
-
- 2020年06月04日 22:32
- ID:rvvZG6Ly0
- テンガって何?
-
- 2020年06月04日 22:34
- ID:DhHi6YgG0
-
>>3
違う。
時代を先取りした他社の車種をパクってんだろ。
-
- 2020年06月04日 22:40
- ID:Yt.U.2Ne0
-
トヨタはは羽生名人
ホンダは藤井猛竜王
-
- 2020年06月04日 22:50
- ID:EOnjdttZ0
-
いうて日産はゴーンになってわりと新車出たでしょ
あいつがルノー兼任するようになって経営が日本主体になってからは出んなったが
てか日産は労組がめっちゃ強いから少量生産メーカーになるの無理じゃね?
-
- 2020年06月04日 22:52
- ID:cXKDXbUl0
-
日常の車はもう軽のトール系ターボでええやん
加速を求めるならその間レンタカーを借りるかバイクにでも乗ればええ
-
- 2020年06月04日 22:54
- ID:Un.SYEFV0
-
トヨタってネーミング運ないよな
オナホとかテロリストとか病気とか
-
- 2020年06月04日 23:02
- ID:ZGKZiC0I0
-
ホンダがマシって頭大丈夫かw
本田宗一郎の遺言を無視して、技研が金食い虫だって統合されてるじゃねぇかよw
それくらい切羽詰ってるって事だ。
-
- 2020年06月04日 23:24
- ID:LfO4OvSG0
-
>>10
尖ってるフロントマスクに比べてリアは保守的だったから今のファストバックスタイルの方が上手くまとまってると思う
-
- 2020年06月04日 23:42
- ID:GPZLZa.70
-
ソース:財経新聞
張在亨グループのアレ(ウリスト的な)なメディアじゃないですか……
-
- 2020年06月04日 23:42
- ID:VXwV.xfE0
-
>>28
それな
TNGAをハイブリッドや補助ブレーキシステムの様な画期的なシステムと思っているの違いない
-
- 2020年06月05日 00:00
- ID:vBMMDZTl0
-
北米に強いホンダ。欧州に弱くはないマツダ。補完して良いんじゃね。
トヨタはスバルを重工切り離して子会社化するかだね。
日産はリストラするために三菱と合併して、人・設備・工場・販売店のリストラして倒産から逃げるんじゃね
スズキは資本提携こそしてるけど微妙な立ち位置だよな
トヨタにしてみれば低コストづくりのノウハウ欲しいはずだし
-
- 2020年06月05日 00:02
- ID:akE7Ru400
-
世の中はVWグループとトヨタグループの二大勢力に拍車がかかるよね
米車も中車もドメスティックでやっていけるだろうし、このコロナ不況で電気新車開発も一瞬だけは遅れるだろうし、あとはインド資本か
マツダもスバルもトヨタグループとして残るでしょ
日産もまあなんだかんだと言われながらも三菱とともに何とかなるんだと思う
実はホンダのほうがきつくてアメリカの会社になっちゃうかもよ
日産のルノーが掌握してたってときよりも深刻にさ
-
- 2020年06月05日 00:23
- ID:gem8CdYa0
-
結局トヨタだけがやるべきことをちゃんとやってきたってことなだけだと
思うんだけどなぁ…マツダとスバルはトヨタ陣営に取り込まれそうな
感じだけどダイハツ日野を見てる限りトヨタ本体とかぶらないなら好きに
やっていいよみたいな懐の広さも感じられるから、規模や売り上げを縮小
されたとしてもスバルマツダにとっては企業イメージを安定させる戦略に
振れるかもしれないから悪い話ではないのかもね
-
- 2020年06月05日 03:14
- ID:nwp9w6bt0
-
>>9
というかVWのMQBの概念を自分達の会社に合うように作ったのがトヨタのTNGAであり、日産のCMFであり、マツダのスカイアクティブテクノロジー。
-
- 2020年06月05日 03:22
- ID:nwp9w6bt0
-
>>12
ホンダのはサイズ毎にプラットホームがあって、それを車種毎にカスタマイズしてるだけ。
同じプラットホームなら全部同じラインで流せるけど、車種毎に全く違う部品使って量産効果がでなくここ数年利益率が下がって苦しんでるので、
他と同じく共有化やモジュールコンセプトを適用したホンダアーキテクチャーをヴェゼルから採用する。
-
- 2020年06月05日 03:28
- ID:nwp9w6bt0
-
>>37
GMとFCVとBEVで提携関係よ。
-
- 2020年06月05日 03:52
- ID:nwp9w6bt0
-
>>47
そもそも遺言ってなんぞや?
研究所なら元々作ったの藤沢やし、表向きは自由に開発するやが裏は宗一郎が金使い過ぎるから、本体から研究所に金を渡す形にして、本体が経営資金確保するためやで。
今のホンダの問題は研究所に起因する問題がでかすぎるからや。
・設計図新しく書いた方が評価になるから、独自設計多くて利益率が上がらない。
・N-WGNやフィットのブレーキ問題も本体が反対した部品を研究所が押しきってやらかした。
なんで、商品開発を本体に持ってきて、トヨタや他のメーカーと同じく開発、生産、購買、販売を一体化させて効率化が目的や。
-
- 2020年06月05日 04:33
- ID:7foKtQDh0
-
>>54
VWがMQBを発表したのは2012年、マツダがSKYACTIV TECHNOLOGYを発表したのは2010年。
-
- 2020年06月05日 05:24
- ID:tstCqp4R0
-
>>44
どこが出してんだよ?全然出してねーだろーが。あ、海外のお話?それなら出してる。
-
- 2020年06月05日 06:54
- ID:VaXC5I5e0
-
>>57
ホンダ車って専用設計多いなって思っていたけど、そういう事だったのか。
EPBの問題は、そんな背景があったのか。
-
- 2020年06月05日 07:36
- ID:p0kffcQw0
-
マツダやスバルがトヨタやVWとは違う会社を目指してるのに
そこが駄目な原因みたいな思考はどうかと思う。
-
- 2020年06月05日 08:11
- ID:iyzKVdYH0
- ばか「スポーツカーを作れ、絶対売れる」
-
- 2020年06月05日 08:34
- ID:IxLbUAd80
- テンガ?
-
- 2020年06月05日 08:45
- ID:SFT2FVZv0
-
>>58
MQB
=コスト変わらず成果なし(むしろコスト高とも)
SKYACTIV TECHNOLOGY
=自社技術+サプライヤー開発技術に命名規約を作っただけ
(MQBやTNGAとは全く違います)
-
- 2020年06月05日 09:02
- ID:6iLzbhAB0
-
>>5
今更、重電・重工なんてロクなこと無いぞ
-
- 2020年06月05日 09:30
- ID:867lHAcA0
-
大半の客はエクステリアとインテリア重視だからな。
プラットフォーム作って、設計の基礎は共通化、
インテリア、エクステリアなど必要な部分だけ変更し新車を売るのは
コストも抑えられるし賢いやり方だと思うわ。
-
- 2020年06月05日 09:33
- ID:867lHAcA0
-
>>2
デザイン=外装
としか思ってなさそう。
-
- 2020年06月05日 09:46
- ID:867lHAcA0
-
>>12
部品共通化、例えばエンジンの共通化とかは昔からやってたけど、
他でも言われてる車種別に設計方針や図面が分かれてたんだよ
ざっくり言うと部品は同じでも車種別に使われて方や考え方が分かれてた
これをプラットフォーム作って車種間でも共通化しましょうってのか最近の流行り
ただプラットフォームってとてもフワフワした言葉なんだよなー
プラットフォームをしっかり作らないと全車種の設計に影響でるからとても難しい
あとこのプラットフォームってのが設計者に正しく伝えられるかが重要、意味がフワフワし過ぎて伝わり難い
間違って伝わると全然意図してないものが設計される
-
- 2020年06月05日 09:58
- ID:7foKtQDh0
-
>>64
じゃあ初めにMQBとSKYACTIV TECHNOLOGYを同列に語る※54に言うべきだなw
で、SKYACTIV TECHNOLOGYが命名規約を作っただけならMQBやTNGAだって同じだろうが。
どう全く違うのか説明してみな?
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- 2020年06月05日 10:05
- ID:KZyqgdf30
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>>69
横からだけど偉そうでキモいなぁ
自分で調べてソースまで出して違わないって説明するんじゃなくて
どう全く違うのか説明してみなwwだってよw
何様だよwww
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- 2020年06月05日 10:13
- ID:KZyqgdf30
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>>69
まずスカイなんたらはエンジン、ミッション、プラットフォームフォーム、を一旦同時期に再開発する事による全面刷新を広告宣伝するためのもの
tngaっていうのはほぼ同クラスのバリエーション毎にプラットフォームを小変更してたのをモジュール化してコストメリットを狙う側面が高い
同プラットフォームで対してバリエーションの無いマツダには関係のない話
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- 2020年06月05日 10:29
- ID:7foKtQDh0
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>>71
マツダのはサイズが変わろうが解析したデータや考え方を流用出来る様にしてたじゃん。
今後は直6エンジンもやるって話も、直4の2リッターにプラス2気筒で3リッターって事だし。
TNGAは広告宣伝してないとか言うのか?
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- 2020年06月05日 10:34
- ID:KZyqgdf30
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>>72
tngaってエンジンについてなんて触れてない
それはダイナミックフォースエンジン
しかもこいつは4気筒でも2lと2.5lでボアストが違うしなんならv6までつくってるから新世代エンジンってだけだな
tngaはあくまでプラットフォームのモジュール化による同時開発による原価率低下1つのプラットフォームで車種が多いから
マツダはそもそも1つのプラットフォームで2.3車種しかつくってないから共通化もクソもない
見当違いなこと言ってるの分からないのか?
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- 2020年06月05日 10:40
- ID:KZyqgdf30
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>>72
ついでに言えばエンジンのモジュール化についてはトヨタの方が進んでる
ダイナミックフォースエンジンのm型は直列4気筒と3気筒で既にモジュール化が出来てるけどマツダはそもそも2lと1.5でのモジュール化すら出来てない
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- 2020年06月05日 10:41
- ID:KZyqgdf30
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>>74
どちらも4気筒で燃焼室設計が別々で開発コストと製造コストで無駄が生じていると考えられる
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- 2020年06月05日 10:43
- ID:7foKtQDh0
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>>73
あのさ、衝撃吸収の解析やら車体剛性の解析って膨大なコストかかるって知らんのか?
マツダは車種は少ないが数を売れる訳じゃないから解析データやらをサイズ違いでも流用出来る様にしてるって話で、つまりはコスト圧縮の知恵だぞ。
エンジンは話の流れでのついでの話って文脈読めば分かるだろw
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- 2020年06月05日 10:46
- ID:KZyqgdf30
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>>76
エンジンの話は下を読んで貰えればわかるけどマツダの方がトヨタに遅れを取っている
君の言ってる事は正直どこのメーカーでもやってると思うぞ
まあマツダの宣伝の功績だな
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- 2020年06月05日 10:46
- ID:7foKtQDh0
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>>75
落ち着けよw
送信前にまとめて書け。
エンジン開発に金かかるって分かるだろ?
新車開発のタイミングに寄るし、トヨタだって最近の話だろうが。
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- 2020年06月05日 10:47
- ID:KZyqgdf30
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>>76
更に言えばマツダ3とmx-5のプラットフォームが同じ設計思想で造られてるとは到底思えないのでやっぱりコスト云々は方便なところも多いな
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- 2020年06月05日 10:50
- ID:KZyqgdf30
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>>78
トヨタは既に出したけどマツダはいつ出せるかの具体的な時期もまだ出せてない
遅れてるで合ってるだろwマツダが起源は無理だったなw
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- 2020年06月05日 10:57
- ID:7foKtQDh0
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>>80
会社の規模も考えられないとかw
遅れてる?
トヨタが本気になればアッという間に抜くのは当たり前だろ。
起源が無理ってなんでだ?
遅れてる=起源じゃないって言うのか?
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- 2020年06月05日 11:01
- ID:KZyqgdf30
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>>81
そうに決まってるだろw
そもそもグローバル展開してるに大量の車種を整理する為のtngaなのにマツダのスカイアクティブガーとか言い出すしw
直列4気筒と6気筒でモジュール化とか全く関係ない事だしトヨタは4気筒と3気筒でやってるのにw
偉そうに語れる事じゃないだろ
マツダ企業規模が違うからtngaみたいにプラットフォーム整理する必要がそもそも無い車種が少ないんだから
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- 2020年06月05日 11:07
- ID:eq6e4H4N0
-
ロータリーは定速運転の発電機向きだな。
あの重いローターは回転の上げ下げで燃費が悪くなるからな。
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- 2020年06月05日 11:11
- ID:KZyqgdf30
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>>81
そう言えばエンジンのモジュール化(4気筒と3気筒)が未だに進む気配すら見えないのは今じゃ空気の何とかxと6気筒の開発にリソースを使ってるからだろうね
まあ何とかxの3気筒バージョンは出すかもしれないね
あとディーゼルの3気筒随分先だろうけど
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- 2020年06月05日 11:13
- ID:7foKtQDh0
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>>82
https://newswitch.jp/p/9930
ほれ、トヨタ社長のコメント抜粋載ってるから見てみな。
>直列4気筒と6気筒でモジュール化とか全く関係ない事だし
お前モジュール化って意味を理解してる?
これが全く関係ないなら「トヨタは4気筒と3気筒でやってる」なんて何で言えるんだよw
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- 2020年06月05日 11:16
- ID:KZyqgdf30
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>>85
プラットフォームとエンジンの事なんて全く関係のない話
だから関係のない話
仮にエンジンの話をしてもマツダよりもトヨタはモジュール化が進んでるよねって話なんだけど
行間が読めないタイプの人かな
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- 2020年06月05日 11:18
- ID:KZyqgdf30
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>>85
リップサービスを間に受けるのも大概にしろよw
やっぱりコストメリットじゃなくて一元開発とかそこら辺の話じゃないかよw
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- 2020年06月05日 11:19
- ID:7foKtQDh0
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>>86
せっかくソース貼ったんだから読んだよな?
社長自ら1周遅れ認めてるんだが。
で?モジュール化って意味調べたか?
モジュール化は全く関係ない話だったか?
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- 2020年06月05日 11:22
- ID:7foKtQDh0
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>>87
ちゃんと読めよw
商品や技術の相互補完もあるって書いてるだろ?
つまりはコストメリットだろうが。
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- 2020年06月05日 11:24
- ID:KZyqgdf30
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>>89
HVとメキシコのな
一番の提携の成果物って所しっかり読むと良いよw
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- 2020年06月05日 11:25
- ID:KZyqgdf30
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>>89
小飼社長 商品や技術の相互補完もある。それがメキシコでありHVの協業プロジェクトだ。新世代技術「スカイアクティブ」やデザインテーマ「魂動」を進めているがそのレベルを上げないといけない。トヨタの持つ商品・技術の知見の高さで一緒に進んでいけば新しい価値が生み出せる。
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- 2020年06月05日 11:25
- ID:KZyqgdf30
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>>89
メキシコとHVがが相互の補完らしいがw
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- 2020年06月05日 11:31
- ID:7foKtQDh0
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>>92
マツダ
メキシコの生産稼働上げる
HVを新規開発しなくていい
トヨタ
北米での新規車種作らないで良い
HVのユニットを売れる
理解出来る?
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- 2020年06月05日 11:33
- ID:KZyqgdf30
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>>93
全然スカイなんたら関係ないじゃんww
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- 2020年06月05日 11:37
- ID:7foKtQDh0
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>>94
お前の
遅れてる=起源じゃない
って話で社長のコメントを出したけど理解難しい?
リップサービスったって公の場で根も葉もない話をするかよw
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- 2020年06月05日 11:44
- ID:KZyqgdf30
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>>95
まずスカイなんたらが全く関係無いけどw
遅れてる(生産方法の方)
マツダは一つの工場で違った車種を作る技術を持ってる稼働率の向上とかが得意
根も葉もないも何も僕ちゃんが具体的に証拠出さないから悪いんじゃんw
やっぱり君みたいな純粋な信者を作れてるって事はマツダの宣伝能力はとても高いと証明されてるし素晴らしい事だと思うよ
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- 2020年06月05日 11:58
- ID:syuOz.ot0
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今後、トヨタとマツダの二強時代
マツダは国内のクソアンチの意見なんか聞かねいよ!
マツダのお客様は世界市場だからな
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- 2020年06月05日 12:16
- ID:7foKtQDh0
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>>96
プライベートなら兎も角、単なるリップサービスで公の場で他社の話を出して「自分らは1周遅れ」「マツダを参考にできる点は多々ある」なんて言う経営者いるかよw
そんだけ意識してるって事だろうが。
「モジュール化に伴う自動車産業の経営戦略」って論文ググッてみれば良いよ。
170ページの下の方にVWや日産やマツダが出てる。
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- 2020年06月05日 12:18
- ID:8mm.OmK40
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>>60
まぁシビックとCR-Vが同じプラットホームで共有してる部品が1割とか、もうそれ別の車じゃんってレベルだからな。
まぁ昔からのホンダの伝統で今まで赤字だった軽事業を建て直す為に初代Nシリーズでやったことは徹底した共用化と研究所で作ってたらコスト落とせないから本体に分署作ってそこで工場と連携して開発だったから。
今年の組織変更は初代Nシリーズの開発体制を全車に採用したようなもん。
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- 2020年06月05日 12:21
- ID:KZyqgdf30
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>>98
何度も言うがマツダが得意なのは工場の混成ライン
これについてトヨタ側は一周遅れてると説明している特にメキシコでの工場を例に出しているのが例だ
何よりここで説明されているのが工場の汎用性を高める事によって新規車種を投入しても存続の工場で組み立てを行う事によるコスト低下
モジュール化ではない
論文を出していようが実際商品としてモジュール化が進んでいる訳ではない
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- 2020年06月05日 12:30
- ID:7foKtQDh0
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>>100
ちゃんと論文読めよ。
モジュール化についての論文なんだし、ソース出してんのに違うって言ったって意味無いだろwww
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- 2020年06月05日 12:38
- ID:KZyqgdf30
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>>101
すまんどこを調べてもプラットフォームについての記述が無い
部品点数の削減とそれに対する設計の流用が可能って位しか無い
tngaとは違うみたいですか
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- 2020年06月05日 12:46
- ID:Ug8vmXHi0
- プロボックスはTNGAに媚びない孤高のプラットフォームであり贅沢な設計なんだよな
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- 2020年06月05日 12:59
- ID:IXbjFkRL0
-
スレの日産に対する認識がまだおっさんだな
今のラインナップとフルモデルチェンジの時期を見たら生き残ってるのが不思議なレベル
新車に乗り換えるメリットが少なすぎる
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- 2020年06月05日 13:05
- ID:KZyqgdf30
-
>>101
マツダのコモンアーキテクチャについて調べたんだがマツダはモジュール化では無く設計思想の統一(フレームの基本設計をほぼ同じにする)をしてサイズをストレッチ(コピペして拡大縮小)かつ生産ラインの混成をする事による開発コストと生産コストの低減を図っている
これに関しては凄いとは思うけどやっぱりTNGAとは考え方が少し違うね
-
- 2020年06月05日 13:06
- ID:vrT.iPN30
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>>32
大人のお餅屋?
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- 2020年06月05日 13:07
- ID:vrT.iPN30
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>>20
アホ米
-
- 2020年06月05日 13:08
- ID:vrT.iPN30
-
>>71
アホ米2
-
- 2020年06月05日 13:09
- ID:vrT.iPN30
-
>>73
アホ米3
-
- 2020年06月05日 13:09
- ID:vrT.iPN30
-
>>79
アホ米4
-
- 2020年06月05日 13:11
- ID:KZyqgdf30
-
>>102
簡単に言ってしまうとスバルのSGPだったりスズキのハーテクトが1番近いね
どちらもプラットフォームの基本設計が同じで、サイズのアップダウンをしてる
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- 2020年06月05日 13:11
- ID:D8rxL3Ji0
-
>>102
「モノ造り革新に着手、コモンアーキテクチャ構想とフレキシブル生産の2軸で設計のモジュール化に取り組む」って書いてんじゃん。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1608/23/news005.html
こっちは社員だが、この中に
>「5~10年先の将来を見通した商品・技術」を全車種対象に企画する「一括企画」を行い、「コモンアーキテクチャー(基本骨格)構想」で具体的な性能・機能・技術・部品開発を熟成させる商品づくりを進めています。
とあるが?
マツダはプラットフォームどころかその先も見据えて進んでるんだよ。
-
- 2020年06月05日 13:13
- ID:KZyqgdf30
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>>112
マツダのコモンアーキテクチャについて調べたんだがマツダはモジュール化では無く設計思想の統一(フレームの基本設計をほぼ同じにする)をしてサイズをストレッチ(コピペして拡大縮小)かつ生産ラインの混成をする事による開発コストと生産コストの低減を図っている
これに関しては凄いとは思うけどやっぱりTNGAとは考え方が少し違うね
簡単に言ってしまうとスバルのSGPだったりスズキのハーテクトが1番近いね
どちらもプラットフォームの基本設計が同じで、サイズのアップダウンをしてる
-
- 2020年06月05日 13:14
- ID:vrT.iPN30
-
>>93
トヨタからのHV供給はもう前に既に終わってる。
今協働で進めているのはEV。
-
- 2020年06月05日 13:17
- ID:vrT.iPN30
-
>>84
そのうち4気筒をモジュール化した6気筒直列のXがでる
-
- 2020年06月05日 13:18
- ID:vrT.iPN30
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>>35
多亀頭
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- 2020年06月05日 13:19
- ID:vrT.iPN30
-
>>27
タイキックスだったら田中アウトじゃん
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- 2020年06月05日 13:28
- ID:D8rxL3Ji0
-
>>113
お前分かってないなw
設計思想の統一には車体剛性や衝突安全性の解析データも含まれるじゃん。
それらの複合したものをモジュール化してるって話だろ。
エンジンならボアとストロークが同じなら燃焼解析にかかるコストが圧縮できるし、このデータを使ってモジュール化で作ろうとしてるのが直6エンジン。
-
- 2020年06月05日 13:33
- ID:KZyqgdf30
-
>>118
>> エンジンならボアとストロークが同じなら燃焼解析にかかるコストが圧縮できるし、このデータを使ってモジュール化で作ろうとしてるのが直6エンジン。
これを既に4気筒と3気筒でやったのがトヨタのダイナミックフォースエンジンな
でもってそのコモンアーキテクチャの考え方に近いのがスバルのSGPでありスズキのハーテクトな
TNGA調べれば調べるほど設計の統一化とかじゃないから全く方向性が違うと理解出来ないのか
-
- 2020年06月05日 13:39
- ID:jCJOS7hB0
-
ぶっちゃけ日産と三菱は整理対象でしょ
今後の見通しが立たない
へたこいたら最悪チャイナマネーに買われるかもな
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- 2020年06月05日 13:50
- ID:KZyqgdf30
-
>>115
6気筒にリソースを割いているから3気筒が遅くなっているのではって話をしてるんだよなぁ
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- 2020年06月05日 15:40
- ID:dqfPd.YQ0
-
マツダ推しというか、マツダ狂信者がいて怖いな
約10年前 スカイアクティブのロードマップ発表でのビッグマウス
それを信じていたけど、他社にアドバンテージの無いスカイG
検証が不十分なスカイD、未完成のスカイX 結局大した技術は無かった
あるのは誇大広告だけ。正直がっかりした
EUの環境基準も満たせないから、結局EUでは全車マイルドHV搭載
マツダに大した技術は無い、現実を見たほうが良いよ
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- 2020年06月05日 16:24
- ID:JI8wCTS20
-
>>42
パクる=×
上位互換=○
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- 2020年06月05日 19:32
- ID:MVz7M38g0
-
マツダ狂信者は、宣伝広告費の賜物だな。
ガレージのmazda3のなんとかXエンジン搭載グレードを
眺めてればいいのに。
必死すぎて笑う。
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- 2020年06月05日 21:02
- ID:7foKtQDh0
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>>119
お前自分で※82でなんて語った?
>直列4気筒と6気筒でモジュール化とか全く関係ない事だしトヨタは4気筒と3気筒でやってるのにw
話が矛盾してるじゃんw
いくらお前が違うって語ろうが、論文にはモジュール化として出てる。
俺はソースとして論文出てるしお前は自説を補完するソース出したら?
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- 2020年06月05日 21:05
- ID:7foKtQDh0
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>>121
3気筒が遅いと何なんだ?
今現在そのクラスを受け持つエンジンが有るのに。
フルモデルチェンジみたいなタイミングじゃないと、新しいエンジンの導入はしにくいって分からんのか?
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- 2020年06月05日 21:13
- ID:7foKtQDh0
-
>>122
お前は時系列を客観的に見れないんだなw
あの当時、プリウスがハイブリッドカーとして売られ今後は燃費が良い車はハイブリッドカーじゃないとって思われてた。
それをSKYACTIVとして燃費改善の為にまだまだ内燃機関には余地があるとの先鞭をつけたんだが?
アドバンテージが無い?
技術の無いマツダに他社が追い付くのに何年かかったよw
-
- 2020年06月05日 21:14
- ID:7foKtQDh0
-
>>124
こうやって最後に書き捨てる辺りお前の必死さが伝わって来るわwww
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- 2020年06月05日 21:27
- ID:VaXC5I5e0
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>>99
なるほどね〜。
勉強になります。
-
- 2020年06月05日 21:32
- ID:VaXC5I5e0
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>>103
2014年のビッグマイナーチェンジで、前半分のプラットフォームを先代ヴィッツの物に変更したんだよね。
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- 2020年06月05日 21:49
- ID:8onBVLjo0
-
>>127
トヨタは初代プリウスを出してからも
ハイブリッドシステムの肝は内燃機関だって言ってきたじゃん
だからずっと熱効率向上に努めてたんだし
なんでスカイアクティブが出るまで効率放置してたって言えるのかな
だからマツダ信者って嫌いなんだよ
-
- 2020年06月05日 21:58
- ID:o.VlCHus0
-
>>125
コモンアーキテクチャの概要位自分で調べろw
プラットフォームのモジュール化とエンジンの燃焼室設計の流用によるモジュール化は全く関係性がないからなw
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- 2020年06月05日 22:00
- ID:o.VlCHus0
-
>>126
何でそんなに喧嘩腰なんだよw
-
- 2020年06月05日 22:08
- ID:o.VlCHus0
-
>>128
オマエモナー
-
- 2020年06月05日 22:12
- ID:zCL7ddnE0
-
デザイン優先で、安全なんて後回しのトヨタなんて無くなってもいいのでは?
対向して来るクラウンなんてウィンカー点けてるのが判らん明るさや位置がおかしくて、、、
「え?クラウン曲がるんかい?ウィンカー点いてないそ。」と思ったら
かすかに点滅が見える!
キラキラ銀色グリルの中にウィンカー入れるな!ボケ!
(そのクラウンは、パトカーでした)
ヘッドライトとウィンカーをくっつけるな!
ライト点灯してるのでウィンカー点滅が判らん!
トヨタのデザイナー、アホちゃう?
-
- 2020年06月06日 01:59
- ID:J5B8b58O0
-
数年前ホンダは二輪が赤字で四輪で食ってた
今はその逆だけど
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- 2020年06月06日 10:19
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>133
これが喧嘩腰に見えるのか?
病院行けよwww
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- 2020年06月06日 10:21
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>132
お前間抜けか?
自分で語った※82の矛盾の説明してみろよww
ソースも出せねえのか?
お前の自説が正しいならソースくらい見つかるだろw
車体剛性やら衝撃吸収やら含めた車体データはモジュール化されてるじゃねえかw
理解難しい?
-
- 2020年06月06日 10:25
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>134
涙拭けよwww
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- 2020年06月06日 10:32
- ID:5f.1med50
-
>>138
だからお前は行間すら読めない間抜けなのかよw
自説も云々もコモンアーキテクチャでグクれよ
その車体データのモジュール化って考え方がtngaとは明確に違うって言ってるの理解できないのか?
TNGAあくまで同じクラスでモジュール化はすれどそれぞれのクラスで設計思想が異なる
マツダ車のサイズが変われど車のディメンションがほとんど変わらないのはそのせい
そしてそれに通じてるのがSGPやハーテクト
何度も説明してるんだからいい加減理解しようとしろよw
-
- 2020年06月06日 10:36
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>131
話をすり替えんなよw
俺は効率放置したなんて書いたか?
「それをSKYACTIVとして燃費改善の為にまだまだ内燃機関には余地があるとの先鞭をつけたんだが?」
としか書いてないぞ。
当時ガソリンエンジン・ディーゼルエンジン双方で圧縮比14:1なんて有り得なかったし、あの発表は懐疑的に思われてた。
-
- 2020年06月06日 10:38
- ID:5f.1med50
-
>>137
84でお前がドヤ顔で説明してる内容を説明してるのに同じこと偉そうに言ってるから
変な人なんだなってw
-
- 2020年06月06日 10:46
- ID:5f.1med50
-
>>138
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/218955%3fpage=4
一応理解能力の低い君にコモンアーキテクチャの概要を図解で載せてるサイトのリンクを送ってあげよう
-
- 2020年06月06日 10:46
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>142
お前文脈読めてないだろw
※84が※126とか言い出すのか?
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- 2020年06月06日 10:48
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>143
次のページ読んでみな?
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- 2020年06月06日 10:53
- ID:5f.1med50
-
>>145
理解してくれたって事でいいかな?
部品の流用ではなく設計の流用つまりコピペして拡大縮小する事によるコスト削減
まあこれのおかげで全部似たような車になってる側面もあるかもね
-
- 2020年06月06日 11:02
- ID:5f.1med50
-
>>144
86にて4→6気筒の開発してるから3気筒の開発は後なんだろうって話をしてのに
何故か6気筒が出るとかいうアスペ回答をして
その後にモデルチェンジガーとかアホっしょ
-
- 2020年06月06日 11:23
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>147
先ずは※142の
「84でお前がドヤ顔で説明してる内容を説明してるのに同じこと偉そうに言ってるから」
これ説明してみろよ。
※84が俺ならなんで※115が存在するんだよw
文脈読めてねえ間抜けか?
-
- 2020年06月06日 11:23
- ID:1vgj8yZS0
-
TNGAは方向性は違うがSKYACTIVを手本にしてるのは間違いはない。
ただ世界の製造業のスタンダードになるとは限らないから
その会社に合うスタイルでしょこれ
-
- 2020年06月06日 11:25
- ID:TOPEN2KB0
-
>>148
84の人物がお前がドヤ顔で説明してる内容を既に話してるのにそれを全く同じ内容はでリプするのはアホなんじゃないのかって話をしてるんだけどわかる?
-
- 2020年06月06日 11:28
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>146
「必要な8車種に絞り込み、8車種分のエンジンやシャシーの基礎開発をコモンアーキテクチャーで最低限に絞り」
これをモジュール化と言うんだが。
-
- 2020年06月06日 11:33
- ID:TOPEN2KB0
-
>>151
マツダが進めてるのは設計の流用
トヨタが進めてるのはプラットフォーム(大きく部品)の流用範囲の拡大
一周遅れも何も違うよね
-
- 2020年06月06日 11:37
- ID:6U5ZJX9.0
-
>>150
※84に※126の
「今現在そのクラスを受け持つエンジンが有るのに。
フルモデルチェンジみたいなタイミングじゃないと、新しいエンジンの導入はしにくいって分からんのか?」
に当たる部分有るか?
リソース云々の所だとか言い出すんじゃねえよな?
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- 2020年06月06日 11:40
- ID:TOPEN2KB0
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>>153
まあアホなのはわかったって
えらいえらい
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- 2020年06月06日 12:07
- ID:6U5ZJX9.0
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>>152
え?
大きく部品ってエンジンやらパワートレイン含むじゃん。
マツダは流用しまくってるが?
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- 2020年06月06日 12:09
- ID:6U5ZJX9.0
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>>154
何も説明出来てねえな、鏡みてアホって言ってんだろwww
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- 2020年06月07日 16:51
- ID:WZ4QZ2Qz0
- 実はTNGAに先駆けていたのはスズキ説
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- 2020年06月07日 22:08
- ID:uyRMjSpA0
- マツダ言いまくってるから、すぐ下の記事紹介がマツダ一色www
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- 2020年06月12日 23:04
- ID:nQ3ZZ8Im0
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勘違いしてる多いけど消費者としてはモジュール化や効率化は
否定的に見るべきなんだがね。投資目的で株でも買ってる奴の視点は別だが。
商売としてはプラットフォーム化して設計、生産効率を上げたほうが
いいに決まってる。でも大概、浮いたコストは車両価格には反映されない。
歴史的にも、車史に残るだったり個人が大事に長く乗りたいという車は
そこから逸脱した存在だよね。
スカイアクチブ第何世代?のこの車に一生乗りたいなんて奴おるんかね。
居たとしてもそれは直接動機にはならないだろう。