101: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 16:07:36.86 0
すいません、自営が絡むことですが、どなたかいらっしゃれば、相談に乗ってください。
【相談用テンプレ】
◆相談者 39 自営手伝 100万
◆配偶者 39 自営 400万

◆家賃・住宅ローンの状況 なし
◆貯金額 旦那と家庭はなし、自営に使ってしまった。私個人はあり。
◆借金額と借金の理由 なし
◆結婚年数10年
◆子供 なし
◆親と同居 なし
◆離婚歴 なし

 




◆問題
自営業を旦那が営んでおり、旦那両親と四人の製造業が、2年ほど前からパートさんを雇うようになりました。
私は経理と事務なので、パートさんとは、朝礼と終礼くらいしかあいません。

旦那母と私は折り合いが悪いのもあり、仕事ができない旦那母をキツめに叱ったりするので、パートさんの前で叱ってしまわないようにと、作業場には極力入りません。

家でも自営の話ばかり旦那がするので、家族らしい会話は、そもそもありませんでしたが、パートさんがはいる前後からほぼゼロになりました。
そのあたりから旦那は家にも帰ってこなくなりました。
なんどお願いしても家庭の時間はなく、少しずつですが、私の仕事に対する意力がなくなりました。
最近は、仕事のことではなしかけても、一切無視されるようになりました。
逆に自分が用事があるときはニコニコとやってきます。
そのときに、聞きたいことを聞いても無視されます。

そういったことが続き、仕事中に私がぼーっとしてしまったり、意味もなく携帯を触るようになってしまいました。
駄目なことですがパズルゲームをしたりもしました。

私としては、家庭の時間がなくなったのが先であり、心の弱いことだけど、私がゲームや携帯に逃げた状態だと主張。
旦那としては、家庭の時間がないのは、私が仕事をさぼるから、そんな人間だから会話するのもいやになったと言います。
ここ一年ほど、この鶏卵論争をしており、先週から私が仕事に行かなくなりました。

102: 101 2020/07/10(金) 16:08:19.83 0
長くなってすみません

私は第三者を入れて話すべきだと思い、夫婦カウンセラーや、経営カウンセラーを探していましたが、この状況で旦那は勝手にパートさんに相談したようです。

仕事が滞っているのなら、パートさんに相談する場合もありますが、相手の了解も得ず相談するのは不誠実だと思うのですが、一般的にはどうなんでしょうか?
ちなみに、業務マニュアルは作成してあります。

旦那が家に帰って来なくなった理由は、部屋が片付いてないからです。
私が、片付けが下手なのもありますが、忙しく、そもそも寝に帰っている状態だったのと、収納棚が一切ないので、片付ける場所がないのも原因です。
収納棚を買うのは、旦那が断固拒否しています。

私は再構築したいと思っていますが、旦那の条件は「自営の手伝い」ですが、勝手に相談されて、パートさんに正直あいたくないし、自営を手伝っても、私には何もプラスがありません。
一年前から手伝う条件として、家庭の時間を要求しましたが、この一年まったく作ってもらえませんでした。

離婚案件では?とは思うのですが、なんとか旦那に理解してもらうことはできないでしょうか。
それとも自営だと、こんなものでしょうか。

103: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 16:29:56.12 0
離婚か再構築かは、興信所に夫の素行調査を依頼してから決めても良いんじゃないかな?
下衆の勘ぐりでしか無いけど、調べたら色々出てきそうな気がする

104: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 16:36:32.28 0
>>102
>>103に同意
「パートさん」がkey personかと
今のままで表には出さずに調査すべし

105: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 16:41:56.43 0
再構築したところで「時間がない」「棚がない」って片付けから逃げる未来しか見えないし
旦那が再構築したそうに見えないね
むしろ旦那のほうが嫁としてのあなたは居なくてもまったく構わないってことだよね
人件費が安く済むから今の所嫁としても捨てられてないだけだという現実を受け止めて
さっさと離婚したほうがいいと思う
何のためにそんな人と人生無駄にしてるのかな

106: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 16:50:51.02 0
>>102
その旦那本当に必要?子供もいないし、話し合いも出来ない旦那今後もずーっと一生話し合い出きなさそうだけど
一銭にもならない手伝いを強要して、共働きなのに片づけはあなたの責任(共働きなら二人とも家事分担義務あるよね)
本当に離婚したくないの?

107: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 17:56:55.79 0
共働きなのになんで一人で家事担ってんの?
101もだけど旦那も無能すぎない?
鶏卵戦争の水掛け論なんて無駄なことだけはしてるのにまともに話し合いはしてないし
パートに相談したなら101が抜けて溢れた仕事の割り振りの相談は当然しただろうし、仕事は責任もって旦那に処理してもらえばいいんでない?
家計や自営が苦しくなるなら101は外で稼いで手伝えばいいじゃん

108: 101 2020/07/10(金) 19:20:41.75 0
返信ありがとうございます。

まず、浮気はありません、私も旦那も、ほぼ会社にいるのと、家は会社から自転車で10分ほどで、浮気してたら、いつ寝てるの??となります。

借金は、前任者が使い込んだもので、取り返せませんでした。返済できる分は返済し、月々の返済額を減らす形で、私も納得しています。

旦那は思い込みが激しいのと、私を下に見ているようで、私の意見はあまり聞いてくれません。
本人は家族だから、つい甘えてしまうといいます。

旦那が思い込んでることは
・私はパートさんに嫌われている、コミュニケーションがとれていない。
→実際、会うのは朝礼終礼くらいなので、好きも嫌いもないと思います。休憩時に時間が合うときは、喋る事もありますが、同じ作業場にいるパート同士ではないので、これ以上は過剰なコミュニケーションだと私は思います。

・一人で住んでたときは、部屋は片付いていたから収納は足りている。
→私の服や本が増えたのだから、その分、収納が不足して当たり前だと思うのです。

旦那は、私が旦那と同じだけ努力しないのが、イライラするのかな?とは思います。私が努力しないから、なにを言っても聞き入れられないのかな?と
それと同時に、第三者目線で物事を見れないのかな?とも

旦那は、本当に一日中勉強してるか仕事してます。コロナになってからは、オンラインで営業を遅くまでしてます。
だから、家事を私だけがするは、そこまで抵抗はないのです。

旦那がいるか?と言われると、夫婦としては終わっているし、いらないと思います。
ただ、私が旦那が好きで離れられないのです。
努力してるのが本当にすごいと思ってますし、手伝いもできる限りしたいと思っていたはずです。いまは自信ないですけど。

完全に主婦する。他で働いてお金だけ出す、離婚して仕事だけ手伝う。等は提案しましたが、「店の手伝いをする妻」か、「離婚してか他人になる」の二択しか無理だそうです。

109: 101 2020/07/10(金) 19:33:36.31 0
すいません、デモデモダッテちゃんですよね。
そばにいたいなら今の待遇で納得するか、できないなら離婚しかないと頭ではわかってるのですが、諦めきれないのです。
なにか少しでも改善できる点があれば、とも思いますし、私の気持ちをわかってもらえる話し方や、たとえ話がないかな、と、都合のいい事を考えています。

いま、私が考えているのは、旦那の意見を無視して、収納棚等、家具を買い、部屋を整えること。
パートさんと直に相談し、納品の梱包等の、簡単な作業を手伝ってもらおうと思います。

110: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 20:37:45.98 0
>>109
自分のお金で収納買うって宣言して
それでも怒るならもう離婚したら?
ジモティとか使えば収納なんで安く手に入るし
部屋をスッキリさせるのは良いことだよ

111: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 21:27:59.72 0
あなたは経理と事務なのにパートに梱包などを手伝ってもらうとはどういうことかしら

112: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 21:36:56.49 0
101が改善するとしたら、まず仕事には行こう
事務と経理は101の仕事だからやらないと
旦那には101が仕事を続けるなら職場で無視しないことを約束させる
無視ってそもそも大人のやることじゃないし、円滑に仕事が進まなくなる
家は収納棚を買って物を整理しよう
多少強引に進めても良いかもしれない

113: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 22:22:02.20 0
というか今現在の片付いてない状況がよく分からない
百均ででかいバンカーズボックスでも買ってきて詰めて積んで
「これだけはみ出るからこのくらいの収納が必要」と目で認識させたら?
そのくらいで無駄遣いって言われるならもうアカンわ

114: 名無しさん@HOME 2020/07/10(金) 23:55:22.07 0
多分だけど、旦那さんは仕事が1番だから自営の仕事をやる気がない人や放棄する人を認めないと思う
そして仕事が1番だから仕事以外の事は全て瑣末な事で、家庭の事も妻の事も、二の次三の次だと思う
瑣末な事は全て仕事をしている自分ではなく妻がしないと自分が仕事をできない
こんな感じじゃないかな
でもその”妻”って、旦那さん的には101じゃなくてもいいんだと思う
それこそ従業員+家政婦で乗り切れる事が大半じゃないかな、だから店を手伝わない101はいらないんだと思う
この旦那さんと離婚せず意見を聞いてもらえるようになるためには
・旦那さんと同じくらいの熱意を持って仕事に臨む
・仕事に重要度や専門性が高い資格を取る、知識を持ち見聞を広める
・職場では家族としてではなく上司(旦那さん)と部下(101)として接する
・仕事以外の家庭での事は一手に引き受け、自宅を居心地良い場所にする
このあたりが旦那さんにではなく101ができそうな事かな

ちなみに収納スペースはどのくらいあったら片付くと考えているのかな、片付かない・片付け下手な人の大半はいらない物を捨てられない人なんだけれど、そのあたりはどうだろう
収納棚を断固拒否する旦那さんの理由はお金がかかるとかそういうのなのかな

115: 名無しさん@HOME 2020/07/11(土) 00:14:50.62 0
>>114
> ・旦那さんと同じくらいの熱意を持って仕事に臨む
> ・仕事に重要度や専門性が高い資格を取る、知識を持ち見聞を広める
> ・職場では家族としてではなく上司(旦那さん)と部下(101)として接する

これで懐柔するのは無理だと思う
旦那さんにとって仕事は自分ありきのものだから、どんなに熱意持って介入してもそれはそれで邪魔にしかならない

116: 名無しさん@HOME 2020/07/11(土) 01:14:24.31 0
>>115
自分は介入が目的ではなく旦那と同じ視点を持つ事だと思って読んだ
旦那が借金抱えて必死こいてやってる時に、嫁はぼーっとしてスマホいじってサボり、自宅は片付かないまま家族の時間を要求し年単位で過ぎてるのに進展も改善もなしって、見えてる事違いすぎる

117: 名無しさん@HOME 2020/07/11(土) 01:19:18.74 0
旦那は全力で補佐しろって言ってるんだから同じ視点は逆効果だって話でしょうよ

離婚問題に直面している人集まれ!その129



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