1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:20:56.607 ID:U0YBwgOG0
トップをねらえ三話のスミスとか
ナディアのフェイトとか
庵野は人を死なせて感動させるよね
happy_death



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:22:40.370 ID:iaUsdWHG0
パヤオもゴミのように殺してただろ



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:24:45.921 ID:3cD6lAjn0
パヤオもキャラを殺すが、殺して感動に繋げることはあまりしないな
淡々としたもんだ



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:35:22.922 ID:6U46Fd8hd
>>3
アストナージとかもあっさりやったもんな



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:25:15.671 ID:U0YBwgOG0
駿はあまり人の死を感動させる道具にはしないんじゃないか



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:26:41.686 ID:U0YBwgOG0
だけど宮崎駿のこの考え方って好みみたいなもんで
そんなルール物語に存在しない
一般論として「誰にとってもそう」って正解じゃなく価値観に過ぎない
だから破るのもアリ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:28:26.809 ID:lgtx3gSX0
冷静に考えると死んで感動なんてリアルで考えたらあり得ないよな
亡くなった人間とその遺族に向かって「感動しました」とかすげー話だ



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:29:14.589 ID:UqT4IRC50
死をドラマチックに仕立てて作品の主軸に置くのは楽だからな



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:32:02.392 ID:U0YBwgOG0
>>11
でも作者が楽だからつまらないとも限らないし
なんで人の死で感動させちゃいけないのかわからん
まあ個人の美学みたいなもんだな



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:29:34.451 ID:JiEZkYon0
極めてなにか生命に対する以下略



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:32:01.111 ID:QbxY6JZK0
スミスは別に死んだことに関して感動するわけじゃなくね?
父親とスミスの死から立ち直った4話のガンバスターへとつながる布石な気がするけど



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:32:55.542 ID:U0YBwgOG0
>>13
今4話見てる
3話は悲しい音楽流してそういう演出してるぞ



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:40:14.821 ID:QbxY6JZK0
>>15
見たけど全然そう思わなかったは
フェイトさんもだけど感情移入させるような感じはするけど登場回と死ぬ回が一緒だから単に空気感だとかの変更でしかない気がするのよね
ナディアのはあの回だけナディアならまだしも急にジャンがクソガキになったし
トップもスポ根みたいな雰囲気だったのがスミスの死で戦場は甘くないっていう風な全体的な雰囲気の転換な気がするのよね



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:45:16.390 ID:U0YBwgOG0
>>27
物語は1シーンにいくつもの機能を持たせることが多いよ
空気感の変更、線上の厳しさを描く、これらと感動は両立する



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:52:22.903 ID:QbxY6JZK0
>>31
いや両立はできるけども庵野監督の演出は結局思い入れの薄いのが死ぬだけだから感動って言ってもそこまでな気がするのよね
フェイトさんについてはほとんどその回限りだから13話のアトランティス兵とか見たいにネモ船長以下ノーチラス乗り組みの態度とか環境の演出がメインだと思うし
トップもそれよりも後のことも含めると単にガンバスターでの復活シーンでの感動への布石でしかない気がする



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:55:21.664 ID:U0YBwgOG0
>>42
まあ庵野の演出があんまり泣けないのもわかる
感覚的には



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:33:47.070 ID:GIM3Yrxx0
あえて縛りプレイする必要ないよね
面白けりゃなんでもいいよね



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:34:08.806 ID:lgtx3gSX0
なんでいけないかって言ったら作品が安くなるからじゃないのん



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:43:19.867 ID:U0YBwgOG0
>>17
人の死で物語が安くなるってあいまいな説明がわからん



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:34:36.328 ID://6xEb0Y0
ワンパターンだから飽きられやすいのはあるな
手塚もブラックジャックで返り咲くまで終わった人だったし



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:43:19.867 ID:U0YBwgOG0
>>18
それは別問題でバリエーションを出せばいいだけ
「人の死で感動させる」を時には使っても常套手段にせず
いろんな話を書けばいい



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:34:45.185 ID:YTyLWY5B0
小学校の頃からトトロ補正で観続けてきたけど
冷静になってみるとトトロ以外ゴミの一発屋だと思う



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:35:59.444 ID:zE5NXSwWd
>>19
ラピュタはいいだろ



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:36:14.604 ID:U0YBwgOG0
スミスが死んだあと、最初に会った時時のはしごの上のタオルを見つけるとか
泣かせるための演出としか思えん



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:38:07.546 ID:6U46Fd8hd
>>22
トップをねらえとか誰もわからん話とかええやん



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:43:19.867 ID:U0YBwgOG0
>>24
エヴァでもミサトが死ぬ前にシンジにキスして
そのあと唇に血が付いてるのを発見したり
感動させようって感じではないけど劇的にしようとはしてるような



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:39:08.170 ID:U0YBwgOG0
大地丙太郎監督も泣かせるのはダメって言ってたんだよなあ

笑わせるのはアリ
視聴者が結果として感動するのはアリ
泣かせるのはダメだそうだ

根拠は言ってなかった



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:40:07.404 ID:hjCeRT/O0
思い入れのあるキャラ殺しとけば面白いだろって風潮が蔓延してる



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:41:34.078 ID:g2fAB9yz0
ヨルムンガンドとか
敵殺しまくるのに味方1人殺されたときの演出で一気につまらなくなった



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:46:43.854 ID:8BjlYuaRH
自分より上の世代の戦争だったり学生運動だったりのコンプレックスが作品に影響してるみたいな話は面白いなあと思った



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:47:51.319 ID:U0YBwgOG0
>>32
自分たちの世代は何もないって庵野のインタビューだろ



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:46:54.888 ID:WaqEkw5fa
富野が一番キャラ死なせてる監督だよな



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:47:11.899 ID:U0YBwgOG0
スミスの元気だった時の笑顔がフラッシュバックされたり
感動もさせようとしてるんじゃないか
ぽっと出のキャラが死ぬのが少し安易な気もするが



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:49:28.797 ID:1SlSKGIm0
「単なる死の喪失感」でも「激しい感情の動き」でも「涙が出る」という反応は同じだからどちらも「感動」だと錯覚しがちなんだよな
人によっては全然知らない人の訃報でも落ち込んだりするし、かと言って別に感情が動いてるわけじゃない
反射行動でしかないんだよ
「感動させてる」わけじゃないから、脚本に自信ニキほどこの手法には頼りたくないだろうな



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:52:14.586 ID:U0YBwgOG0
>>36
感情移入したキャラが死ねば自分は感情が動くが
喪失感も同時にある
「ゴースト」も「タイタニック」も「レオン」も「風と共に去りぬ」も
「愛と死を見つめて」も「ノルウェイの森」も「セカチュー」も作家が
脚本に自信がないのか



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:58:00.774 ID:1AcrM47d0
>>41
そこに挙げた殆どは人が不幸にまみえて死ぬまでの話を書いて順当に死なせてるんだから、脚本の腕はないと思うよ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:01:41.964 ID:U0YBwgOG0
>>48
タイタニックは天才キャメローンが自分で書いた脚本なんだが
あれを脚本の腕がないとまで言うかw
人が不幸にまみえて死ぬまでの話でも下手なものと上手いものはあって
根拠になってないと思うが



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:06:51.694 ID:toHSPQxG0
>>49
ないない
だって豪華客船が沈む話とか鉄板だもん
よっぽどヘタクソが書いたんじゃなきゃ美形俳優使って大道具を頑張ればハズさない



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:08:59.511 ID:U0YBwgOG0
>>51
それまでのタイタニック事件を扱った映画は群像劇でいろんなキャラの人生を描いたが
ヒットしなかった
キャメローンのタイタニックはほぼ二人の人生をメインにして大成功



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:49:38.127 ID:d/1y9puTa
フェイトさんで感動した記憶がない
アレはむしろは軽くトラウマだろ



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:50:50.370 ID:KU3mekjw0
安易じゃなきゃ殺してもいいんだよ必然性があれば
宮崎駿が嫌いなのはその方が感動するからって理由でキャラクターを殺すこと
生命への冒涜うんぬんの件も人工的に生み出されたあれを一つの命と捉えてそれを笑い物にしたから怒ったんだろうし



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:52:04.057 ID:5gmTst8SM
人の感情を揺さぶるのに一番楽な方法が
死を伴う悲しみだから
要するに宮崎駿は楽してお涙頂戴の薄っぺらいもの作って金儲けするなと言いたいんだろう



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:54:20.836 ID:U0YBwgOG0
>>39
でも感動させるために人を死なすのが何で悪いのかわからん



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 04:57:15.030 ID:5gmTst8SM
>>44
現実でも人の死を利用する思考の持ち主かもしれないやつが称賛されるってのはナンセンスというか狂ってるとしか言いようがないからな



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:12:22.207 ID:U0YBwgOG0
なんかタイタニックの脚本が下手って主張の根拠たり得る主張が
ひとつも見当たらないなあ



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:14:25.159 ID:3cD6lAjn0
いやごめん、女性たちは泣いてすらないな
タイタニックで泣いたってやつには会ったことない
興行収入と泣いた人数は関連性がない



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:16:03.680 ID:U0YBwgOG0
>>60
泣いた奴会ったことないってそれが根拠か?
俺は映画館で見たから「女性たちがみんな泣いてた」が
事実だと知ってる
世界中のおおぜいの視聴者が泣いたかどうかは知らん



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:14:43.359 ID:8Bfo61WzM
フェイトのあれは感動でいいのかね?
まぁああいう手法を使わずに受け手の感情動かすのは正直難易度高いと思う
ああいうのは受け手に感情移入させた時点でほぼ勝ちだし
そっから余計な事せずに悲しい出来事に繋げれば一気にK.Oよ

感情移入というプロセスを挟まずに受け手を感動させられたらわかりやすく凄いと思う



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:16:27.287 ID:LpPODzZCM
俺はタイタニック何回見ても最後のおばあちゃんが回想するシーンで泣いちゃうよ



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:19:25.784 ID:U0YBwgOG0
順当に死なせたら脚本の腕がないとか
なんでなのかわけわかめw
計算できないとこまでストーリーが暴走したら脚本家が腕があるのか?



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:20:27.914 ID:P0ygiYayp
庵野そこまで殺して感動手法使ってるか?
上記の例は少ない例を持ってきただけでやらない事もないけど別にそこまで多用してるわけでもないだろ
富野の方が圧倒的にやってる



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:22:31.716 ID:k/TDPz6Q0
かつてケータイ小説が隆盛だった頃には今でいうおっさん構文で人が死ぬ話ばかりだったのじゃよ



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:22:39.113 ID:8Bfo61WzM
人死なせて感動の究極系がテレビでしょっちゅうやってるお涙頂戴ドキュメンタリーかな
あとは成功者の苦労話を誇張して見せるのとかも近いかな

まぁ別に死なせればなんでも感動できるって訳でもないと思うけどね
ロミオとジュリエットの舞台みて「感動しましたー」って言う奴は結構いるけど
脚本読んで感動できる奴は相当な強者だと思う

あれは舞台で上手く演出して引き込むから感動する奴も出てくるのであって
客観的に見たらなにこの茶番ってなるよあのストーリー



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:25:21.144 ID:U0YBwgOG0
>>75
とうとうシェイクスピアまで批判し始めたぞw
シェイクスピアが原作だってことすらこの人知らなそうだが



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:31:29.198 ID:8Bfo61WzM
>>81
俺別人だし別に批判してないから噛みつくなよ
劇作家が考えるのは話の流れだけじゃない
演出面で上手く感動に持ち込むのも実力だろ



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:33:02.917 ID:U0YBwgOG0
>>95
お前ロミオとジュリエットの作家くらい知っとけよ



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:36:19.499 ID:YuJLCbWRM
>>100
知っとるわ
お前ロミオとジュリエットのあらすじ説明できんのか?
初見の奴があれ見てあらすじだけ見て泣けるか?
上手く演出しなきゃ泣けねぇだろ
宮崎の作品だろうがタイタニックだろうがそうだ
くだらねえレッテル貼りやめろ
謝るなんて小学生でもでくるぞ



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:38:22.710 ID:U0YBwgOG0
>>107
シェイクスピアは映画みたいな演出家がいない小説で
大衆を楽しませることに成功したんだが何言ってるのかよくわからん
わけわかめ率高すぎw



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:23:34.767 ID:U0YBwgOG0
タイタニックがなんでおばあちゃんの回想か
今の若い人の恋愛話だと高齢の男女が違う世界の話だと
感じるからだ
昔の話で、回想ならば昔は自分もそうだったと夢を見られる
それに加えて若い男女客も感情移入できる
子供以外はみんな感情移入させる構造になってて上手い



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:29:13.342 ID:U0YBwgOG0
俺はタイタニックは化け物映画だとは思うが好きではないよ



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:44:43.265 ID:jsPpIXaza
そもそも手塚治虫って安易に死なせてたのか
そんな印象なかったけど



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:47:29.491 ID:jsPpIXaza
タイタニックってラスト見た時エヴァと思ったんだけどあんまり言われなかったな
キャメロンは日本のアニメ漫画も好きだから知らないはずないと思うけど



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:50:36.281 ID:U0YBwgOG0
>>121
拍手だけ見てエヴァ言われてもなあ
ちなみにキャメローンは訪日した際、押井守や大友克洋の
ファンであることを公言して屋形船で会食を行ったが
押井が「庵野も呼べる」と言ったら「別にいいです」と断った



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 05:55:53.864 ID:U0YBwgOG0
あとタイタニックはジュラシックパークと同じで
「誰でも知ってる」ことをその時代の最新技術をもって「視覚的に見せる」
ことに成功してる
恐竜とかみんな知ってるし現物が見たいと思うだろ
タイタニック号沈没事件もアメリカじゃみんな知ってる史実で
どういう事件の内膜になってるか大衆が興味を持ってたのかも



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:02:58.773 ID:U0YBwgOG0
当時のハリウッドの定説にこれらがあった
「主人公が女だとヒットしない」
「映画が長いとヒットしない。映画館で放映できる回数が減り、
さらに客もしんどいから」
「昔の話はヒットしない」
「冬に公開される映画はヒットしない」
タイタニックは全部ぶち破って当時の興行収入歴代一位もぎ取ったからな
のちにキャメローン自身が「アバター」でそれを塗り替えたけど



130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:06:46.733 ID:jsPpIXaza
進撃の作者とか特に臭いんだよなぁ
マヴラブだけ声高に影響受けてますって言ってる
指摘されるぐらい影響は受けてるだろうけど間違いなくガンダムとゾンビにも多大な影響受けてるだろ
けどそっちは一言も言わない



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:08:55.731 ID:U0YBwgOG0
>>130
作家が自分で言う「影響受けた」が
百パー信用できるわけではないのは事実だが
客が言う「これとこれ似てる」も百パー信用できるわけじゃないよ



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:12:17.160 ID:jsPpIXaza
>>132
巨人(ゾンビ)が外の世界に五万と、巨人が人食いでしかも低知能、元は人間、中には知性を持つ巨人(ゾンビ)がいる=全部ゾンビ映画に出てくる
人間が巨人の脊髄の辺りで操縦する、そこからでて来たりする、実は国同士が争ってる、元々1つの国だった民が遠くへ移り住んだ=全部ガンダムに出てくる



136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:15:52.386 ID:U0YBwgOG0
>>133
たとえば脊髄で操縦はエヴァもそうだし
エヴァに影響受けたのかもしれないじゃん
個人が「似てる」と思ってもそんなもんだよ



137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:17:59.480 ID:jsPpIXaza
>>136
エヴァだとあまりにも巨人繋がりだから今回は名言を避けたのに
まあ進撃の作者はあんまり信用ならんわ
影響受けてるなら受けてるといえばいいのに腹黒さみたいなもんを感じるから



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:48:03.745 ID:gb0pfk6cM
>>137
作者は影響受けてるものを羅列しなきゃいけないのか?
そりゃゾンビ映画もガンダムもエヴァも見たことがあるだろうよ
ふつうに考えて創作物に携わる人間はありとあらゆるものから影響受けてるだろ

何をさせたいのか分からん



134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:14:11.221 ID:U0YBwgOG0
ベビメタファンが「ヘビーメタル」ってジャンル名がベビメタの影響だって
SNSで主張して批判されるのを見たことがあるw
個人の脳内のデータベースは不完全だし、バイアス、勘違い、偏見も入る



138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:22:51.702 ID:gn0KP1R50
つかスレタイのソースってどれ



142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:29:01.995 ID:U0YBwgOG0
>>138
「出発点」っていう宮崎駿の書いたエッセイや対談が載ってる本に書いてあるよ



144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:34:43.994 ID:U0YBwgOG0
あとは庵野秀明との対談とかがソース



145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:37:08.785 ID:U0YBwgOG0
宮崎駿は手塚治虫が亡くなった時みんな賞賛や感謝のメッセージ
書いたのに一人だけ批判しまくったんだよ



146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/14(火) 06:37:38.917 ID:6NdWjm/m0
庵野は別に感動しないだろ


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1594668056/
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