【新型コロナ】ホリエモン、iPS山中教授に勇気ある発言ｗｗｗｗｗ

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【芸能】ホリエモン　山中教授「コロナ死者１０万人」指摘に「ポジショントーク」

1: しゃぶれよ ★ 2020/07/12(日) 12:31:31.09 ID:X9LVifQY9

ホリエモン　山中教授「コロナ死者１０万人」指摘に「ポジショントーク」

実業家の堀江貴文氏が１１日、ツイッターに新規投稿。日本循環器学会が公開した京都大学ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥教授と北海道大学の西浦博の対談動画で、山中教授が日本の新型コロナウイルスの現状について、対策をとらなければ、今後死者が１０万人以上にのぼる可能性を指摘したことを伝えたニュースを取り上げ、「危機側のポジショントーク」とツイートした。また堀江氏は、居酒屋の「リモート飲み会専用席」に関するニュースも取り上げ、「コメント欄にいいという意見が多くてびっくり…ディストピアだなこれ」と投稿した。かねて行き過ぎたコロナ自粛に批判的な立場をとっている。

https://www.daily.co.jp/gossip/2020/07/11/0013500380.shtml

127: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:08:26.35 ID:OUgPWV0l0

>>1
ポジショントークしかないホリエモンの眉間にブーメランが突き刺さってないかい

249: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:39:35.34 ID:G8S7yG9G0

>>1
学者は損しているよな
対策しなかった数字を出しているだけなのにね

520: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 16:59:28.76 ID:kLfirNbx0

>>1
お前の方こそポジショントークだろがｗｗ

6: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 12:35:54.73 ID:yIneDKjr0

アジア人の死亡率が低い理由が未だ解明出来てないんだから現実に起きてる一番酷い最悪側に立たざるを得ない

108: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:04:19.36 ID:Tn70xyc20

>>6
理由もわからない山中が発言するからややこしいんだぜ

320: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 14:02:18.89 ID:fVT0DgDz0

>>108
じゃあ誰も何も発言できないじゃん
理由わかってる人いないんだから

35: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 12:45:17.53 ID:G9kk7D6t0

ノーベル賞学者でも専門外のことは反知性主義に陥るのは面白いね

78: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 12:56:20.57 ID:LRDT+/Ey0

>>35
それな
この件に関しては珍しくホリエモンの指摘は正しい

50: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 12:47:47.75 ID:6vs+WUDe0

ワクチンできるまでは自粛しろよ。

55: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 12:49:23.71 ID:UAZ7BRm90

ブラジルの大統領のように単なる風邪じゃないんだよｗ
欧米なんか墓が足りないって問題になってるくらいだからな
普通の風邪でこんな騒動にはならない

61: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 12:50:20.32 ID:OP4OprcF0

「何も対策をとらなければ」10万人といってるので、妥当な線だと思う。
むしろそうならないという根拠のほうがない。
堀江はそうならないという根拠を言わないとポジショントークというのは誹謗中傷になる。

75: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 12:55:18.48 ID:7O78u5KH0

他人の事はアレコレ言うけど他人にはアレコレ言われるのが嫌いな子供っぽい分かりやすい人

96: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:01:40.54 ID:VRb5ZfjS0

医療関係者じゃない奴が何を言っても説得力無いわな。

104: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:03:17.31 ID:52MRbTPp0

ポジの専門家だから‥

125: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:08:04.29 ID:C82bCneX0

試しにどういう計算なのか公表してくれないか

162: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:17:00.80 ID:UGvl2SBlO

山中先生も医者なんだから素人ではないでしょうね
ここの連中やコメンテーターなんかよりはずっと価値がある事が言えるでしょう

166: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:18:12.18 ID:AeXTgRie0

>>162
本来なら部分的な提言しかできないが全体について語ろうとしているのが間違い

164: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:17:32.45 ID:OUTvrcOy0

山中先生は感染症や免疫の専門家じゃないのだから、iPS研究に集中して欲しい。
iPS全く実用化の目処立たないから焦ってる？

220: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:32:23.68 ID:pWSBVUuD0

常にポジショントークしてる奴がなに言ってんだか

272: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:46:38.77 ID:AZ2O6Phr0

高齢化社会なのだから別に驚きもしない

285: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:50:26.03 ID:S2mys6ra0

山中さんは
知名度とお茶の間の人気のせいで
ある勢力からいいように扱われているよな

310: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:56:22.66 ID:Gryi1nS30

また10万人とか言い出してるんんだ
前提条件つけてる時点で何の意味もない数字なのにな

338: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 14:16:52.26 ID:fK61e1Vl0

山中は研究費打ち切りになってから体制側に取り込まれちゃってるからな
知名度を利用されちゃってる
堀江も同じくだけど今回は堀江の言ってることが正しい

376: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 14:43:35.79 ID:jle3wSJV0

専門領域では凄い人なんだろうけどジョギング中もマスクしろとか言い出してからちょっとあれだなという見方になった。

429: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 15:29:27.45 ID:NNqgIOhN0

堀江はどうでもいいとして、山中がしゃしゃってんのマジで理解不能
そこらの素人と大差ない全くの門外漢だと思うんだけど、いつから鞍替えした？
ipsスパイされたのそんなに辛かったのか？

396: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 15:02:52.07 ID:Oht2kmsq0

アメリカですでに14万人死んでることを考えると少なすぎる数字だけどな
これから死者は加速度的に増えるわけだし

467: 屁人（宅建持ち拓大卒エリート） ◆rBF.qZ4G9ZnX 2020/07/12(日) 15:49:14.73 ID:XT522tv80

飲食店がヤバいのは事実

600: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 19:16:27.61 ID:4k6IBAS70

煽る側に回るノーベル賞受賞者
悲しいなあ

609: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 19:44:19.76 ID:xY5T9k480

>>600
ノーベル賞受賞者は、鉄腕アトムやマジンガーZを作るような超天才！って思ってる文系マスコミ人が神さまの御託宣の如く有り難がってくれるしな

111: 名無しさん＠恐縮です 2020/07/12(日) 13:04:54.60 ID:ptCvWJT40

ポジショントークって医者なんだから最悪なことを想定して発言するでしょ
経済と加味して決定するのは政治家の仕事

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引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594524691/

コメント一覧

1:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 13:47

返信

日本のボルソナロとしてのポジショントークに余念がないホリエモン

2:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 13:49

返信

この件に関しては山中先生も大概
ノーベル賞取ったとはいえ感染症や疫学は専門外なんだから

3:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 13:51

返信

山中は当初分かっている情報のみを発信すると公言していたのにいつのまにかただのネガティブなインフルエンサーになってしまったね。予測値とかあくまで予想であって確定じゃないだろなんで垂れ流してんだよ

4:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 13:53

返信

で、ホラレモンは感染症の専門家かなんかなの？

5:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 13:54

返信

ホリエモンがポジショントークについて文句言うとか笑い話かよ

6:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 13:58

返信

ホリエモンはどうでもいいが山中教授がコロナ関連に出てくるのがよくわからない。
もし知名度だけで使われているのならもっと科学的に発信すべき。
なぜ10万人以上なのかわかりやすく言え。
1万や100万ではない理由が何かあるのか？

7:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:00

返信

ipsの実用化には免疫も関係するし、
ホラエモンよりは専門だろ

ホラエモンはコロナに強そうだから、
感染して危なくない事を実証してよ。

8:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:05

返信

この件に関しては山中は逆張り一辺倒で外しまくってるからしゃーない
こういう知名度高い学者だけれど実は門外漢というのが一番クソ

9:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:06

返信

期間を指定していないという点でもポジショントーク
対談していた西浦教授は大外れの死亡者数十万人説を予測していた

10:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:06

返信

教授、孫と組んでから変

11:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:07

返信

一部の発言だけ聞いて適当に批判するのはお手の物

12:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:13

返信

最近ポジショントークって言っとけば何か良い反論した感あるな

13:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:13

返信

山中も黙ってりゃいいものを知名度だけで専門外のことにアレコレ口出しするから疎まれる
ホリエモンはブーメラン突き刺さって4ぬんやないか？

14:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:14

返信

山中さん好きなのにコロナ関連で株落としてて悲しい。
なんでわからないことをわかったふうに言っちゃうのか。

15:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:14

返信

言うて危機感を煽らないとマスク外すわ県外に出るわのバカが大量発生するからね
バカにはバカが言う事聞きそうな広告塔、つまりノーベル賞受賞者のお声が必要なんだよ、専門外とかは関係ない、頭の良さそうな肩書きのある人間が発信する事に意味がある
でも残念な事に感染広めるバカはニュースを見ない

16:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:16

返信

ちゃんと山中批判してる人結構いて安心したわ

17:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:16

返信

>>2
元々NHKやらなんやら、テレビ報道側と接点が太かったのが裏目に出てる感はあるよな

18:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:16

返信

山中教授は研究費が大変なのか…としか。

19:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:19

返信

山中教授への批判って「学者は学問だけやってろ」的な
前時代的な意識で、反発して言っているだけでしょ？
ホリエモンも所詮はその程度の人間だったと補強された話でしかないし
日本人の若者の中にも、いまだに前時代の人間が多いなってだけ

20:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:19

返信

AIDSもウイルスだが性交しないと感染せんだろ
風邪もそうだから昔からマスクだの手洗いだの
風呂入れだのと言われてる
感染しやすい状況としづらい状況くらいはわかってるんだから
それをやりゃいいだけ

21:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:21

返信

>>3
いや予想値をもとにほっといてもいいか対策するか判断するんだからいるやろ

22:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:22

返信

山中さんはしゃしゃってるんじゃなくて、研究費を稼いどるんやぞ
iPSの研究費削減する、って話が出てただろ

23:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:22

返信

大雑把な数字でしかないんだから、過剰に反応しても意味ないわな
世界的に見れば死者数は57万人越え
完全ノーガードなら、一桁増える可能性も否定はできないだろ

24:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:24

返信

堀江に一つアドバイスしたいんだけど
野菜をちゃんと食べないと駄目だと思うよ
野菜ちゃんと食べている人は偉い人　野菜をたくさん食べようね

25:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:25

返信

この「何も対策を取らないと」という前提がそもそもありえないんだから出てくる数字に全く意味がないわな
「ハンドルもブレーキも全く触らずに車を全力で走らせると最悪100万人が死にます」と同レベルの話

最悪を想定してるからとか言ってる奴らがいるけど、その最悪の基準が非現実的でおかしいんだよ

26:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:26

返信

ポジジョントークはお前だ豚

27:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:26

返信

前科者がノーベル賞受賞者に意見とか１億年早いわｗ

28:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:27

返信

中山きんに君って三十年ぐらいコロナの研究してたんか？
言うことが、知ってますよ私みたいできもいな。知ってるんやったら、はよ薬作らんかい。

29:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:27

返信

スペシャリストにジェネラリストの仕事をやらせても上手くいかないのは明白なのに、日本人はなんでこんなに権威に対して従属的なんだろう。

30:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:27

返信

>>19
違う違う

専門外のことにしゃしゃり出てるから批判されてるだけ
イチローがサッカーについて語ってるようなもんや

31:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:27

返信

>>2
別に専門外だけど細胞系は強い人だし感染症も疫学も勉強してきてるぞ。専門家ではないが素人ではない。そもそもお前ら専門家の意見はそれはそれで聞かないじゃん(笑)お前らみたいな馬鹿が専門家を求める意味あんの？

32:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:30

返信

>>31
まあとは言え、京大の中でも賛否あるよ
「京大らしさとは何か」と言う議論すらある
面と向かって言う人はいないだろうけども
医学部の執行部も是としてるんだろうしね

33:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:31

返信

>>21
その通り
ホリエモンは数字を出して、外れた時の言い訳を含めて、批判に耐えて立ち続ける必要がある
何の仮説も数字も出さずにあーだこーだ言うならネットの俺らと変わらんからね笑

34:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:32

返信

この豚はコロナ自粛で自分のビジネスが痛手喰らってるんでイライラしてるんか？

35:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:33

返信

これに関しては仕方ないかなと思う部分もあるし大多数の人は山中先生がポジショントークしてることを理解してるやろ
山中先生も事実、もっと関心を持ってもらうために日本で一番有名な研究者として公の場に出てきてるってのはどっかで言ってた

36:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:34

返信

>>22
ほんこれ
研究費を稼ぐためにいやいややってるって言われても納得
これに関しては政府の科学軽視が問題

37:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:35

返信

>>16
俺、「京大某学部の中の人(したっぱ)」だけど、俺もほっとしてる笑

38:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:36

返信

>>14
山中さんも流石に自分が専門外の人間であまり表に出てくるべきでないのは理解してるだろう
だけど、自分みたいな人間が発信しないと聞く耳持たない人もいるわけでしゃーなしでやってる

39:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:36

返信

山中はソフトバンクの孫正義育英財団の副代表

40:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:36

返信

専門家どうこうは置いといて、対策なしだと10万人は他国見てる限り割と現実的な数値じゃないかな

41:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:36

返信

これに関してはホリエモンのほうが正しいとか山中教授以上に門外漢な奴らがドヤ顔で判断してるのがクソ笑える

42:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:37

返信

まぁこの人のコメント出る度あんた専門外じゃんとは思ったわ

43:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:37

返信

ホリエモンがお金をだして、器官製造の費用を工面すれば、忙しくて表には出れなくなるだろ。

44:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:37

返信

>>41
君も遠くから石投げてないで、議論しよ？

45:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:38

返信

>>40
アメリカとか無茶苦茶だもんな

46:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:39

返信

※15
＞でも残念な事に感染広めるバカはニュースを見ない

ホンこれ。
騙す気満々のTVや新聞を見なくなったのは良いことだが、
結局奴らはスマホでケームするか、
おバカ系ユーチューバーの発信じか見てない。

47:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:44

返信

殆どが時間の問題でそのうち死ぬ高齢者なんだから前倒しで10万人死ぬくらいは許容範囲じゃない。
普通に年間130万人以上死ぬんだし。

48:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:47

返信

>>32
じゃあ宮沢をまずどうにかしろよ笑

49:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:48

返信

学者も散々口にしてるけどコロナに関する専門家はいない
だから試算する数字も最悪の場合こんなもんじゃない？的な感じだろう

50:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:50

返信

>>5
堀江はポジショントークと言われることにコンプレックスがあるからね

51:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:51

返信

山中さん？いくらノーベル賞とったからってこの発言はないわ。
西浦と違って後で素直に謝罪しそうだけど。

52:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:51

返信

>>47
死なないが合併症があると言う指摘もあるな

53:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:54

返信

>>51
学者は殴られても立ち続けるのが仕事だよ

卑怯なのは何の仮説も示さず遠くから石を投げるだけのやつや

54:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:54

返信

※22
研究費に関しては今年度予算で「活用」の方に1000億の投資が決定してるぞ

削るって言ってたのは「備蓄」の方な
削る理由だって「毎年何十億も出してるけど、何に使ったのか収支報告書はほぼ出てこないザル会計だし使途不明金も年々億単位で増加してるから、キチンと資金報告しないなら『十分備蓄された』と判断して削るわ」って至極当然の事を国から言われただけよ。
結局、収支報告書出したのか備蓄予算も継続してるから山中にとっては満額回答でしょ

55:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:56

返信

＞欧米なんか墓が足りないって問題になってるくらいだからな

いつの話してんだよ。
世界中で新規感染者の数だけは拡大してるけど、当然比例して増えるはずの新規の重症者と死者は反比例して激減中だよ。

56:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 14:58

返信

山中批判してるやつは馬鹿ばっかり
そもそも提言の内容まともに読んでるやつが少ないんじゃね

57:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:01

返信

>>55
激減はしてないな
横ばいだし、これは超過死亡をカウントできてないんちゃうか？

すぐ調べれられることで嘘をつくのはよくないよ

58:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:03

返信

さすが中国マネーで真っ赤になった人は言うことがちがうな
不安煽ってどうしたいんだ？

59:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:04

返信

※56
現場の医療関係者ほとんど山中批判側なんだがw
現場より会議室の素人が正しいとでも？

60:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:05

返信

エビデンスのレベルでいうとノーベル賞取った学者の発言であったとしてもチラシの裏だけどな

61:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:06

返信

聞かれて可能性を示してるだけなのに、聞く側のポジションリスニング？でないの〜
大丈夫大丈夫いうて３０才奴は死んでたよな！若いから軽いなんて限らないのに！
後遺症で８７%が何らかで苦しんでるのに、中国では変異型がもうでてるとか脳に支障でるとかなんとか。ホリエモンかかればいいのにそれでも今と同じコメントしたら認めてやるわ！

62:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:06

返信

>>59
いや、俺は現場だが山中批判は少ないぞ

さも代表してるかのように口を聞いてる君の職位を示してくれる？
俺は医師で医長だ

63:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:06

返信

>>59
えぇ・・
現場の医師は批判してもいいが
医療関係者は一般人と変わらんだろ

64:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:08

返信

※57
いや、激減してんじゃん。

「世界で再び新型コロナ感染拡大」って、どこの並行世界？
http://agora-web.jp/archives/2047094.html

65:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:08

返信

山中さんが便利使いされている現状には悲しい思いがあるわ

66:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:11

返信

>>64
世界は4カ国でできてるの？

俺はワールドメターズworldometersでみてるんだけど
図の読み方が違うなら指摘してほしい

67:

2020年07月14日 15:12

返信

このコメントは削除されました。

68:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:13

返信

安心してほしい
来年の2月　中国の旧正月には
また新たなウィルスが出現するから

69:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:13

返信

例年のインフルエンザウイルス罹患数、インフルエンザワクチンの接種数、他国のコロナ罹患率とかからある程度算出できるんじゃね？
東京都23区だけでも人口1000万人、全国だと1億2千万人なら10万人てそんなに非現実的な数値でもない。ちなみに都内JRだけでも1日利用者数80万人。

70:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:14

返信

>>48
あの人はMDでないのとへの批判はあるにはあるな

まあ、学問的に頑張ってくれればいいよ

71:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:16

返信

政権擁護担当の工作員がまさかのノーベル賞学者を批判です。
まあ、１、２人の工作員が複数IDで連投コメントしているだけなのは明らか。
山中教授は政府からも依頼されている委員だからコロナ感染症にも意見を述べて当然だろ。
内容が政府に都合の悪い事をガンガン指摘する、ある意味非常に学者らしい態度なのがさすが。
政府批判の意見が多くなるから、気に入らない工作員が山中先生攻撃という事だろ。
日本の反知性主義の究極の形が現れただけだな。ホリエモンは医学も感染症も理解できないんだろ？
または反対意見述べて炎上商法かな？それとロケットを墜落させるのも炎上商法か？

72:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:16

返信

>>31
疫学ってそもそも統計を元に集団の病気の発生や予防を研究する社会学的な分野であって個の人体や微生物を研究する分野とは一線を画すから山中教授がそこに精通してるとは思えないんだけどな。俺も軽く調べたけどその辺も勉強しているって情報はなかったから予想ですまん。

73:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:17

返信

>>25
でも政府に任せて放っといたら、この時期に専門家会議が廃止されかけたからな
政府は政府でGoToキャンペーンやめないし、やめないなりにも感染対策の義務付けまでとりつけたし、案外、山中教授がブレーキ役になってたんじゃねww野党よりは仕事してるw

74:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:19

返信

>>72
その指摘はごもっともだと思うよ

整形外科から細胞(再生)に進んだ山中先生は、素人よりは疫学には詳しいが、専門家であるかと言うと違う
調整のための議長とかはできるかもだけどね

75:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:20

返信

✖︎ホリエモンの勇気のある発言
○ホリエモンの分際をわきまえぬ無知な発言

76:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:20

返信

※66
で、新規の感染者数は増え続けてるのに、なんで死者は横ばいなの？

77:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:20

返信

>>9
あれは最大の予想だろう

その時にきちんと別の学術モデルを示していた人間だけが批判する資格がある

78:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:21

返信

>>59
山中批判ばかりの講座ってどこなんだ工作員？
そんな研究室や医局が日本でも世界でもあるかよ
ありもしないデタラメで中傷しているだけだろ（笑）

79:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:21

返信

そもそも中山は感染症ド素人だろ

80:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:22

返信

>>76
字が読めないの？
ファクターXの存在示唆を何回記事でよんだ事か

81:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:23

返信

>>74
ホリエモンよりははるかに専門家だろうな
お前みたいな工作員が判断可能な事項でもないしな

82:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:24

返信

※73
東京だけの問題でキャンペーンやめたら別のところからバッシング受けるわ
今バッシングしてる奴らの方が扱いやすいと政府が判断した結果だろ

83:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:24

返信

>>76
57で書いたように、
> 横ばいだし、これは超過死亡をカウントできてないんちゃうか？
と言うのがパッと思いつく仮説だね。実際、米国ではその可能性が指摘されてるとごく最近に記事になってたと理解してる

84:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:25

返信

どちらが正しいかは分からないけれどゼンカモンが噛み付いているだけに見える不思議

85:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:25

返信

>>80
横からだが
ファクターXってこの文脈で使うものなの？

86:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:25

返信

※80
ファクターＸって、それこそ東アジア限定の話で世界は関係ないんじゃないの？

87:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:26

返信

PCR検査にも反対し続けていた無教養工作員が
何と山中先生を批判しております
爆笑必至の反知性究極現象が終末妄想系のネット掲示板では出現します
まさに末期状態、学問のある人間には爆笑以外ありませんね

88:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:27

返信

>>81
ホリエモンが勉強したら「すぐに山中先生レベル」になると思うよ

山中先生の強みは、信頼のおける専門家にアクセスできるところであって、彼が疫学に詳しいわけではない
山中先生1人でなんでもできるなら、京大の教授は一人(とその配下の先生)だけでいいことになるよ

89:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:30

返信

>>78
横からだが
悪くない切り返しだが、大学病院がコロナの最前線ではないよ

90:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:30

返信

>>85
>>86
誰が何を言っていたのか分からないので部分的回答だが
＞新規の感染者数は増え続けてるのに、なんで死者は横ばいなの？
という疑問に対しては、重傷者や死亡者は遅れて出てくるという理解でいいと思うぞ

91:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:31

返信

>>90
横からだが、違うと思う

92:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:33

返信

孫正義の財団の理事でユニ黒柳井から寄付を受ける
門外漢なのに知名度利用して、ビジネスに繋げようって意図が見え透いてる
不信感を持たれて当り前

93:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:35

返信

>>88
何でホリエモンをそんなに超優秀だと思うんだ？ロケット墜落しまくりじゃん。
優秀の意味が分からんが、研究室で研究や実験をやっていないと絶対に見えない事実もあるんだよ
研究経験があってコメントしているのか？
ホリエモンは優秀という事はなんぼか認めるが、結局医学や分子生物学の研究室にはいない
それはものすごく隔たりがある事なんだよな。偉そうな発言をするのは分際を過ぎている

94:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:37

返信

>>91
それは知識も経験もなければ、違うと言うのに根拠も示せない悲しい常識しか持てなかった
お前の問題だから俺は関知しない。工作員かあほくさ。

95:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:40

返信

>>94
ん？
「山中教授は、新型コロナウイルスへの感染対策について「日本の対策は世界の中でも緩い方に分類されます。しかし、感染者の広がりは世界の中でも遅いと思います。何故でしょうか？？　たまたまスピードが遅いだけで、これから急速に感染が増大するのでしょうか？それとも、これまで感染拡大が遅かったのは、何か理由があるのでしょうか？」と投げかけた。

その上で、「私は、何か理由があるはずと仮説し、それをファクターXと呼んでいます。ファクターXを明らかにできれば、今後の対策戦略に活かすことが出来るはずです」と感染拡大や死者の数が海外の他の国と比べて抑えられているとされる現状には何らかの要因があるとの見解を示し、それを「ファクターX」と名付けていると説明した。」
だから、日本(やアジア)に限定的な話だと思うよ

96:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:41

返信

コロナは指定感染症だからね　
コロナで病院のベッドが埋まったら他の病気の人に影響が出る
これが最大の問題

97:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:42

返信

↑この中で山中教授のサイトとかちゃんと見た上で話している人が何人いるのだろう・・・

98:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:42

返信

>>89
横から工作員の反論はボロが出てきたぞ。
矛盾しているだろう。大学病院がコロナ対応の最前線でないならどこが最前線かお前の知見を示せ。
それと、お前が大学病院外で必死でコロナに対策する業務に従事しているなら、山中先生の発言は自分たちにサポーティブな役立つ意見であり、応援である事が分かるはず。ところがお前はどちらでもないんだろ？つまり、コロナ対策の現場のことも分かっていないのに偉そうなコメントしているマヌケ工作員という事だ、政権批判を行う山中先生をデタラメで中傷する仕事のやつという事だよ。偉そうに上から評論するとか爆笑だな。低○が。

99:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:44

返信

>>97
読まないと批判できないと言うのは変な話だと思うよ
なぜ読まないと批判できないの？

100:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:46

返信

>>95
ん？じゃねえんだよ、前後をよく読め。
俺が９０コメで説明しているのは、死亡者が少ないのはなぜかという意見に対して
＜重傷者や死亡者は遅れて出てくるという理解でいいと思うぞ＞
と意見を述べているんだよ。死亡者が少ないのは時間的問題で、感染者数が増えるとその中の一定数は重症化して死亡者も増えてくるとコメントしているという事。お前の長文反論がズレまくっているんだよ。

101:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:47

返信

学者が学者としてのポジショントークをせずに、だれがそれをすると言うのだろう…

102:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:49

返信

さすがにホラレモンの信者キモい

103:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:50

返信

>>100
あーやっとわかった
ファクターXでアホなこと言ってる奴がいてこっちも混乱してしまったわスマン

それはそれとして、遅れて出てくるのであれば単に時間軸に対して右方移動するだけだがそうなってないので、説明がつかないと思う
俺は超過死亡が追いきれてないと言う自説を推すかなあ

104:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:53

返信

結局は９７の人の言う通り
山中先生を批判するほどの知見も経験も何も持っていない政権擁護系の工作員やネット住民が
ホリエモンのタコ意見を引用して政府方針を批判している山中先生を批判しているだけだよ
末端偏向ネット掲示板でよく見られる現象だよな。まあ、無能アベ政権が崩壊するのも近いから
この手のマヌケも自然と失業だよ（笑）

105:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:55

返信

>>104
よーわからんが、山中先生は政府が担ぎ上げてるんじゃないのか？

106:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:57

返信

>>103
感染者数が再増大してきてまだそんなに時間が経過していないのと
増悪傾向が少ない若年者の感染が多い所が第一波の時と違うからな。
でも感染経路不明者も中高齢者の感染も少しずつ増えているから
死亡者（感染後２週以降で出てくる事が多いらしい）も当然これから増えるだろう
GO TOキャンペーンがとどめをさす可能性が高いから、まあ周囲には外出禁止と
勧めておいた方がいいと思うけどな。

107:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 15:58

返信

>>93
山中さんは疫学をやってない、の一言で済んでしまうんだが

疫学研究で、山中先生の名前が入ってたら皆首を傾げるよ

108:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:04

返信

>>105
それは山中先生は誰でも知っている日本の研究者NO1だろ、あまりトゲの立つ意見も言わない所も考えて政府は新規の委員を依頼したんじゃないかと思うけどな、ところがフタを開けると政府方針を真っ向から批判する１０万人死亡という事だったから政府も慌てたんじゃないのか？でも放置したり、ウイルスの変異型が出たりすると決して起こる事がない現象とは言えないから、警笛を出す意味でもそう発言するのは科学者の良識だろ。悪いのは政府の方なんだよ。PCRの大量導入という科学が進んでいる国ならどこでもやっている対策さえ出来ていないし、大臣も官房長官も対策は示さずに、責任回避の発言しか出来ていないから、当たり前のことを学者が述べても、政府には批判的になってしまう訳だからな。もし山中先生じゃなくて本庶先生だったら、もっと辛辣な政府批判になったと思うぞ、ワクチンなんかそんなにすぐにできる訳が無いと言っていたし。

109:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:06

返信

そもそもホリエモンのポジションが前科者っていうゴミじゃん
前科者がノーベル賞受賞者に意見とか草

110:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:06

返信

>>98
いやー、、、大学病院ってそんなにいいもんかね？医師がバイト先から拾ってきて広めたりする某大学もあったワケですし
ちなみに聞くが、コロナで日本で一番詳しいところってどこだと思う？

あと、山中先生がサポーティブというのがわからんのだが
医療者にどんなメリットがあるの？

111:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:06

返信

>>1
クズサイコパスの反社逆張りホモ豚のクズ

しかもパーソナリティ障害持ちで人間の気持ちが一切わからないゴミ

犯罪者とノーベル賞受賞者並べるなゴミめ

112:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:08

返信

今後100年で死者10万人以上にのぼるかもしらんな

113:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:08

返信

>>106
日本の話をしてたのね・・・
85も86(86は俺ね)も世界の話をしてたんよ

あなたはADHDかなんかを患ってるの？

114:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:09

返信

>>107
そういうお前は研究や疫学をやった事があるのか？

115:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:10

返信

>>108
山中さんはガ.ス抜.きやろ
決定権のないパ.ン.ダ

116:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:11

返信

>>114
あるよ
疫学ではないが博士号があるし、山中研からの研究費のおこぼれをめぐりめぐってもらったこともあるよ
最近は疫学めいたこともしてるけど、疫学の専門家ではないな

117:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:12

返信

>>111
おーう、そうやそうや！それくらい言うたったらええんや！
日本の誇り、日本の生ける財産、衰退しつつある日本科学会の数少ない希望の星
ノーベル賞の山中先生をディスるやつとか、有名人でもタヒ刑でええんや。

118:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:13

返信

>>114
116に追記ね

それはそれとして、ロジカルに筋が通ってればどんな批判でもありだと思う
学のあるなしは関係ない

119:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:20

返信

今までの風邪は、感染しても治れば大丈夫だった。
新型は、かかった人が再感染することが抗体の残存量でも証明されたわけだ。短期的に見ても元々抵抗力が弱い人間は、3カ月かからずに抗体が無くなる可能性があり、例えばそれが2〜3週間なら前回の時のウイルスがまだ残っている可能性がある訳だ、人にも空間にも。何回でも感染する致死率5%の風邪なら普通に10万越すでしょ。
Go to キャンペーンで蔓延するから。

120:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:21

返信

>>117
同じ京大の、本庶佑先生のことも忘れないであげてください・・・

121:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:21

返信

山中教授が日本の新型コロナウイルスの現状について、対策をとらなければ、今後死者が１０万人以上にのぼる可能性を指摘したことを伝えた
↑まー「対策をとらなければ」「機関定めず」だから１０万かー
後９万９千だからなー　GOTO行こうってなっちゃうよな。

122:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:22

返信

※14
国から予算がもらえないから小遣い稼ぎしてるんでしょう
ノーベル賞受賞者と国内外受賞者の研究をもっと国がサポートすべき

123:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:25

返信

>>111
いやいやw 最近の山中は、孫の関連会社の理事に収まって言動が完全におかしくなったことも知らんのか？
補助金なんざ民間化したら出なくなるに決まってるだろうが
補助金打ち切りされて体制側に～なんて言ってるアホもいるが逆だ
民間化構想→補助金打ち切り→孫による勧誘→山中変質というのが正しい
結局、山中も笹◯と余り変わらんのだ
頭がよくても分別がない、バカはバカ

124:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:28

返信

>>44
門外漢な私らにはどっちが正しいかなんてわかるわけないって言ってるのだが…
議論する土台に私らは立てないよ

125:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:29

返信

>>120
108コメに本庶先生登場させています
最近TBSのBS番組に出ていたけど学者らしい政府方針を両断する意見に痺れました

126:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:30

返信

「対策をとらなければ」という前提条件で数字だして煽ってどうするの。
対策とらないわけないし。

127:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:35

返信

>>118
山中先生がやっているのは未知のウイルス感染症への予測や対策だからな。疫学は大事だがそれ以外の医科学、分子生物学なんかの知識も必要。それと医師で研究歴があれば、疫学や統計学的な事は経験する事になるからな。予測をしているわけだから、いくらかショッキングなアナウンスになる可能性はあるけれど、それは前もってなるべく厳しい予測をして、外れたらああ、よかったねという事をやっているんだから仕方がないだろ。そういう難しい仕事を責任もってやっているのを研究歴があるなら理解できないかね？ホリエモンごときが偉そうなコメントできる仕事じゃ無い事は明らかだよ。

128:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:39

返信

いや堀江含めお前らに比べれば比較対象にならんぐらい教授の方が、…いや愚問か

129:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:44

返信

>>110
なかなかいい切り返しだがとか、上から偉そうなコメントしていた奴がコロコロ態度を変える事だよな。こっちが先に質問しているんだろ、お前の知見をまず知る必要があるから質問している所を無視してさらに質問とか何なんだお前は、やっぱり政権擁護の工作員だろ。普通のやりとりが出来ないんならえらそうに絡んでくるな。

130:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:48

返信

>>129
ああ、「？」を見落としてた

うちの病院ではコロナ当番があって俺も入ってるよ

では、110俺の質問に答えてね！「その必要はない」とか勝手に判断しちゃ嫌だからね！

131:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:49

返信

>>126
危機的数字出されて煽られたと考えるのは無能政権か無能政権擁護サポーターかな？
そういう危機的な可能性があるという予測情報をまず提出して、その可能性があるなら、対策はどうするという事を科学的合理的に考えるのが普通の国の責任者だろ。緊急事態宣言すると経済に影響するから何もしたくない、でも責任は取りたく無いという典型的無能政府にはさぞかし驚異的な予測だろうな。対策できないなら総辞職すればいいだけだよ。無能が責任ある立場に居座るから問題が出るというシンプルな事象だろ。

132:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:51

返信

>>127
いや、批判をする資格は誰にでもあるよ

あなたはどう言う高等教育を受けてきたの？
敵が味方かに色分けてそっちの応援をするだけではつまらないじゃない

133:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:51

返信

>>130
ああ、わかったわかったそういう人だな、文章で説明も書けないなら、今後は偉そうに他人にコメントしない方がいいぞ

134:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:51

返信

あほ

135:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:53

返信

>>125
なるほど確かに。もう少し短文のほうが読みやすいね、強いて注文をつければ
本庶先生は昔からあんな感じで、味方が多いわけではないので学長になり損ねたのよね

136:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:53

返信

>>57
その通りだけど、この人はそもそも重症例数と死者数の遅行性すら分かってないんだよね

マジでこのレベルのリテラシーで物言う連中が跋扈してるんだから、山中教授が発言力を善用するのは全然アリやなって思ったわ…

別に堀江の事は嫌いじゃないけど、発言する資格云々言うなら今回は堀江のが遥かに無いし

少なくとも、日本で一番発言する資格ある西浦チームにゴミみたいな反論つけてたヤツが言うセリフじゃないんだわ

137:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:54

返信

>>132
ほー、誰にでもあるの？それじゃこんな所でチマチマコメント投稿していないで、（元？）１研究者として山中先生に面会するかメールでも出してお前さんの意見をぶつけてみれば？誰にでもあるとは俺は思っていないけど、自分でそう思うならやればいいじゃん。結果がどうなったかはまたスレ立てでもして知らせてくれ（笑）

138:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:54

返信

>>124
そんなことはないよ
慣れだよ

心の中にある「正しいか正しくないか」の感覚をどう表現するかと言う練習なだけだよ

139:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:55

返信

>>136
いや「減っている」と言うんだから時間軸とは関係ないと思います

140:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:56

返信

>>133
ごめん、98の要旨がわからないんだけど、とりあえず最後に「？」のついてる文に対して答えたんだが

逃げたね？

141:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 16:59

返信

>>137
山中先生にどうしても何か言わなければならないなら、上と調整して伝えるよ
今回は湊先生が関与してると思うしね

でも、そこまで行かないといけない話か？これ

142:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:02

返信

>>123
あれはそういう話ではないよ
それでは末松前理事長が吠え損やん

143:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:07

返信

IPSとか現在の長寿による超高齢化少子化社会では悪でしかないしな。

144:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:09

返信

>>143
意味がわからないです

145:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:09

返信

>>139
そもそもって書いてる通り、それ以前の、当然比例して増えるはずっていう推測部分の話なんだけど…

減少してるかについては前の人の反論が下で続いてるし、自分がそれに同意して意見委ねてる事も既に書いた通りの話ね

146:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:13

返信

>>133
おいら140だけど、ほんとに133は逃げちゃったのね
つまんないな。どうしても表現したいものがあったわけではないのかね

ちなみに、山中さんの言うことがが医療者にどうメリットがあるかは気になるから、気が向いたら教えてね

147:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:18

返信

>>145
スタンスは分かったけど、55は一応アゴラを引用してるよ。そのデータでは確かに減ってるよ

しかし、全世界で見ると感染者数は拡大中で、死者数は横ばいというのが俺の指摘してる事実だよ

その間に、「遅れて増える」という概念はあまり関係ないと思うよ。細かいけど、論理の流れの上ではそれを入れるのは変だと思う

148:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:19

返信

野菜食べて免疫力上げろよ

149:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:20

返信

ソフトバンクも楽天も検査検査言ってた側であり医療に食い込もうとしている
中国製の基準に満たないマスクとかでな

150:

フェルデランス

2020年07月14日 17:21

返信

何の対策もしなかったらその位行くかもヨイ。
だって世の中、色んな病気、色んな怪我や症状で弱っている人達が溢れているアルよ。
お医者様達も外来武漢コロナ患者だけに当たるわけじゃないアルね。
想像してみるヨロシね。（ちょっと気が緩んだ東京都のあの様をヨイ）
まったく何の対策も無くオープンな状態で、武漢コロナ患者を野放しにしたらどうなるか？
現在までで約０，０２％の感染者数でしかなく、感染者数（２２，１１２人）に対する死亡者（９８２人）率の単純比は約４．４％アルね、単純に10歳以上（自主活動的な）の人口に当て嵌めても10万人どころじゃないアルよ。
ホラレモンはなにが目的なのか、質の悪い憂さ晴らしアルか？

151:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:24

返信

そして山中教授はソフトバンクに協力している
中国人向け日本不動産爆買いアプリ「神居秒算」の日本の販売代理店ソフトバンクに

152:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:31

返信

>>141
これも、ここで終わるのか。残念

こっちの素性が博士だろうがなんだろうが、議論をする資格は誰にでもある
博士号なんてのは学問の運転免許にすぎんのだから、聞いた相手が博士だろうがなんだろうが、きちんと話をしたらいいだけじゃんと思うんだが

権威でへーコラされるのではつまらんやん。何のためのネットなのよ。聞いておいてビビるのは失礼だし残念だわ

153:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:41

返信

山中教授は2月の水虫専門家と同レベルに成り下がってることにご自分でも気付いた方が良い
専門外なのに専門家ヅラで喋ってるのは見てて痛々しいわ

154:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:42

返信

最悪の数字。現在千人ぐらいだから、クスリの開発が遅れたら有り得る

155:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 17:53

返信

>>153
そうでもない

彼くらいの格だとこう言うお仕事も回ってくるんやろ
「取りまとめ役」と言うのは必ずしもその専門でなければならんわけでもない

156:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:00

返信

ポジショントークというのは事実だと思う
感染者数が少ない陽性率を調べろ、おそらく10倍ことによったら100倍の感染者数がいる
検査数が少ないから正しい数字が出ていない検査を増やせ、検査機関が回らないなら大学の研究機関で出来るところがある、私の所でも出来る
最後の所で・・・ああ、そういうことって思ったわｗ
その後、陽性率調べたら小数点以下のパーセンテージ、お騒がせもいいところ
IPSは素晴らしいけどコロナに限っては予算獲得へのポジショントークが酷すぎ

157:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:03

返信

対策してるのに自分の思い通りにしないと対策してない対策してない喚くパヨクがいるからね

158:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:05

返信

問題は山中教授がソフトバンクの犬だと言う事だ。

京都大学から研究データ盗まれたり、何かと胡散臭い身分になったな。

159:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:10

返信

これを日本一のポジショントークの堀江が言ってるのが笑いどころ

160:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:19

返信

だって対談、なんだろ？
ホリがしゃべりやすいように流しただけやん
逐一ネットみてんだから『エビデンスねーんだよ、そのなかで模索してんだよ』って言ってた話だってみてるだろうに分からんのかね
教授だって注意喚起に対して何かしらの後押し期待してだろうに…

161:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:20

返信

>>2
専門外専門外言う人ってコロナの事本当にちゃんと分かってますか？

少なくとも自分は感染症専門ではないけど海外の論文もニュースもずっと見てますけど、初期の頃と違って、医学的な基礎知識があれば十分理解できるレベルになって来てますよ。その上で今回の件に関しては山中先生は一貫してるし、専門家も、ましてや一般人なら本気で耳を傾ける事を発信してます。
コロナに関しては、ある程度皆がウイルス博士にならなきゃ防げないし、日本人の素養ならそれが可能なはずです。軽症や無症状でも体内に変化は起こってるし、楽観視出来ないデータの方が多い。何の努力もしないでエサを与えられるのを待って文句ばかり言ってる人こそ感染拡大の原因そのものだって自覚すべきです。
　ホリエモンさんはコロナの件では本当に酷い。本人が苦しむのはご勝手にですけど、こういう人や、本コメさん "それなこの件に関しては珍しくホリエモンの指摘は正しい"みたいな人を産んで、更に感染を拡大させてる。紛れもない事実ですよ。

162:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:24

返信

>>138

議論の真似事ならできるだろうけど、人の生死が関わることに専門知識を持たない外野があーだこーだ言うことは避けるべき
最近のネット世論の影響力は無視できないレベルなのだから、正しくない決断に引っ張る可能性があるお遊びは控えるべきと思います

163:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:26

返信

>>4
まじでこれ
少なくとも山中先生は医学的な基礎知識は持ってるし、人脈もある。
春の頃と比べて、ある程度は何が何だか分からない病気じゃなくなってるんです。

皆さん時間が経って我慢出来なくなって自分に都合よく考え過ぎです。
ワクチンどころか治療法すら確立してないのに、ウイルスが人間の都合に合わせる訳無いじゃないですか。もう少し理性的に考えられないんですかね。ホリエモンは今回の件での公人としては無責任過ぎるなと痛感しました。残念です。

164:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:27

返信

>>163
他者に対して専門外だの何だの言うのなら、せめて議論できるレベルまで勉強するべきじゃないのかな？

165:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 18:44

返信

山中教授が気に入らん日本人は、中国が金づくで引き抜いても文句言うなよ。

「研究には金がいる」
日本人はそれがわからん奴ばっかり。金出さずに成果出せって、そら高速バスの事故に遭うわな。

166:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 19:04

返信

なにもしなくて10万人って相当少ないよな
てっきり70歳以上は全滅ぐらいの被害になると思ってたわ
なにもしないでその程度ならマスク、手洗いしてればほとんど被害はないんじゃない？

167:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 19:08

返信

ホームレスで空き缶拾ってる人に「歯医者にいかないと早死しますよ」って言ってるようなもの

ギリギリの人がたくさんいるんだわ。それどころじゃねーよ

168:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 19:13

返信

数値出すならその計算式を示してくれないと
ポジショントークとしか言いようがないだろ

169:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 19:43

返信

>>40
なーんにもしないんだったら、それでも少ないくらいにも思えるわ
東京なんか特にあんな狭いとこにひしめいて住んでるんだからな。年寄り、重病患者多いしな

170:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 19:57

返信

ゼンカモンが何言ってもな
そんな危機管理能力だから犯罪起こしたんちゃうん？

171:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 20:05

返信

>>167
新型コロナを風邪、餅、インフルと比べるガバガバ屁理屈よりよっぽどわかりやすいコロナより経済まわせ派の意見だわ。

172:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 20:05

返信

>>170
同じくそう思う。

173:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 20:31

返信

>>31
じゃあ、勉強しているとはいえ専門家じゃない人が間違ったこと言ったら誰が責任取るの?

174:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 20:32

返信

>>4
山中は専門家かなんかなの?

175:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 20:36

返信

>>163
我慢できなくなってって……。
じゃあ、貴方は飢え死ぬ寸前に、見ず知らずの人に食料差し出されても理性を持って食べないんですね。

176:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 20:40

返信

>>127
ああ良かったねってさ、自粛で人生狂わされた人の前で言えるの?

177:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 21:12

返信

＞神さまの御託宣の如く有り難がってくれるしな

大江健三郎が受賞してから、ノーベル賞もたいして有難くねぇよｗ

178:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 21:42

返信

※153
お前ら頭の悪いド文系の素人と、一流の専門家人脈から得られる情報を、科学的な見地で冷静に分析できる山中教授とは、そもそも住む世界が完全に違う。そんな事にすら考えが至らない思慮の浅さこそが、お前らバカどもの現実のレベルだと言う自覚を持てよ。

179:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 21:43

返信

※177
ノーベル文学賞ごときと一緒にするなよ。
おまえ、筋金入りのバカだな。

180:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 21:54

返信

※158
それなんだよな。
クソ財務省が金の出し惜しみをするから、親中売国奴の禿バンクに付け入られるのだ。
今まで日本政府の冷遇で、どれだけの日本の理系一流頭脳が流失したことか。
そのくせ文科省は、パヨク反日文系教授共に科研費をガンガン出している。
今後も日本の一流理系学者が、どんどん中国に引き抜かれていく危険性を、
日本国民は真剣に考え、危機感を持たなければならない。

181:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 22:20

返信

>>161
個人的な意見だがこのコロナ禍においては集団の文化や生活様式などの性質も加味した上で予測をし警鐘を鳴らさないと経済的にも大打撃を与え、二次的な被害も生み出しかねないと思うんだが？
今回の山中教授が出した数字はその辺を加味しているのかね。欧米諸国と日本の感染拡大の仕方は明らかに違うし、日本人が個々で配慮しているからの結果だと思うけどな。

182:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年07月14日 22:25

返信

ホリエモンの立場を反知性主義というのか？
逆だろう、東アジア人に死者が少ないことは統計的に明らかであり
死者数と感染者数の比率で見た致死率が実態と乖離している（見つかってない感染者が大量にいる）
ことを考慮しないで計算して、１０万人とか４２万人とかが死ぬという
これが知性の欠如でなくて何なんだ？　だから専門家会議が信頼を失うんだよ