2020年08月10日
にゃんころもっち@新婚さん@nyanko_R_motti
マジでwebエンジニアの現場、技術力ある人はまぁまぁいるけど、仕様をPMと固めたり、画面レイアウトをデザイナーと詰めていったり、プロダクトの工数引いて効率よく動かそうとする人材が本当に少ない。
2020-08-08 16:42:59
ブルーオーシャンどころではないぞ。
そもそもそういうやる気がないエンジニアが多すぎる。
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@toshiprogram あ、そんな感じっす
2020-08-08 23:37:20
そもそも技術好きというより、そういうコミュニケーション取りたくないからエンジニアやってる人も多いと思うの。。
@code_poemer 設計と開発はできる人は沢山いるんですけどね。。
2020-08-08 23:06:50
それ以外はできるできないではなく、そもそもやろうとすらしない人が多すぎる。。
@kojindev スキルがある無しにか変わらず、不足してたらやっていくのが良いかもですなぁ
2020-08-08 23:31:49
できるできないではなく、やるやらないってのが根本にあるのかも
まとめライター@cody@cody79607769
@nyanko_R_motti 私顧客と要件詰めてたりするんでちょっとわからんのですが、あれかなぁ、内部調整が嫌なんですかね。
2020-08-09 00:53:44
k-naka@chamax8888
@nyanko_R_motti でも、逆の見方をすればそれを引き受けて、開発や設計や構築や運用をすれば希少な存在となるかと思います(^^)
2020-08-09 01:46:54
わたくしの現場ですと、顧客との調整は必ず入りますし、直でやり取りしながら作業を進めるので顧客調整ができない人は厳しいかと思います。
SYM@作り手足るために足掻く修羅道@SYM_souten
なるほど…そこに一筋の勝機がありそうだ https://t.co/isMDXgFWL1
2020-08-08 17:03:56
にゃんでれら (別名かもめ)@akakamome
すごいそういう立場にいきたいけど、フリーランスの立場柄、なかなかくい込んでいけない_(:3 ｣∠)_ https://t.co/hcugQb6AKZ
2020-08-08 23:40:29
ツタケン??システムエンジニア@SIer@tutaken
こういうところでは、SIerエンジニアが重宝される気がする。やっぱりWeb vs SIerを煽るのは、転職業界の中の人なんだろうか？ https://t.co/1LhOcqWbrZ
2020-08-09 00:50:19
みーさん@misanfx
これも守備範囲なんだけど、こちらから提示するお値段が相手にはお断り価格に見えることもあるらしく。
2020-08-09 00:01:53
特に国内ではその傾向が強い。ソフトウェアやサービスに関する開発を軽視する傾向が続く国は衰退する、といっても過言ではないと思ってます。 https://t.co/R51MbFhmdQ
とりっぴー@toriumi0118
お手伝いしたいのは山々なんだが、フリーランスとか業務委託で仕事してるとこの辺りの仕事ってなかなか無くて育たない感ある。
2020-08-09 00:35:21
就職して社員になればまた違うのかもしれんけど。 https://t.co/cnyrxJ9mSp
ただのアザラシ@rolling_seal
そこが1番面白いと思う私は特殊なのかしら。 https://t.co/Li6vCzvDof
2020-08-09 01:32:11
ニケ@nikelogos_923
こういうのができるエンジニアになりたい https://t.co/YWPTQFQR30
2020-08-08 23:52:51
関連スレッド
やばすぎだろ
19/04/05 09:31 ID:8tXEoINsd.net 2 ：VIP
ただし35で定年
19/04/05 09:31 ID:5D0zPVOAa.net 3 ：VIP
フリーランスなら二倍はいく
19/04/05 09:32 ID:IdAzVHoua.net 4 ：VIP
ワイITエンジニア
電話すら取れないgaugeぶりで無事30半ばで年収400万
19/04/05 09:32 ID:/AL09Dj1p.net 8 ：VIP
俺の親父退職後フリーになって年収1500万超えてて笑うわ
やっぱIT系ってできるやつにとっては凄い仕事
俺はまだ300万程度だけどそれでも28までニートしてた俺がこんなに貰えるのはやばい
19/04/05 09:37 ID:8tXEoINsd.net 10 ：VIP
フリーって何やるんだ
個別でアプリ作ってくださいとか依頼くるのか
19/04/05 09:38 ID:cqEjiwrk0.net 12 ：VIP
>>10
俺の親父は大企業行ってシステム導入から開発までやってる
19/04/05 09:39 ID:8tXEoINsd.net 11 ：VIP
ITは残業で稼ぐから額面だけで判断すると後悔するぞ
19/04/05 09:39 ID:5D0zPVOAa.net 15 ：VIP
だいたい合ってる
29で570万
19/04/05 09:42 ID:cDRvn2yBa.net 21 ：VIP
それなりの生活水準は維持できるけど特別贅沢できるほどではないなー
上流工程にいけばいくほど年収上がるイメージあるね
19/04/05 09:49 ID:cDRvn2yBa.net 23 ：VIP
>>21
超上流目指そうぜ！！
19/04/05 09:50 ID:8tXEoINsd.net 29 ：VIP
転職組底辺
才能ないから30で400
19/04/05 10:07 ID:WQrG3680a.net 17 ：VIP
発達障害がなくコミュ力があるってかなりの人材じゃないか
パワーマインド 自分を高め交渉に勝つ悪魔の心理術
編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1554424260/」
コメント一覧 (49)
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- 2020年08月11日 04:45
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>>1
それこそそんな低レベな事は
口だけお調子者のバカ文系営業の仕事だろ
もちろん営業は月額15万
理系のエンジニア達には40~支払えよ
それが対価、適正価格 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 13:18
- そこだけやっててもエンジニアとしての評価は上がらないのよ。むしろキャリアの邪魔にすらなる
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 13:20
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プロパー側だと仕様のまとめや顧客との打ち合わせの方が自然と多くなるし(なので技術力の方がつかない)、逆に3次受け以降だとそういう機会自体がほぼないイメージだね。
なので2次受けくらいの立場がバランス的に丁度良さそう -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 13:24
- 需要あっても給料変わらないなら楽な仕事選ぶのあたりまえじゃん
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 13:26
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>これも守備範囲なんだけど、こちらから提示するお値段が相手にはお断り価格に見えることもあるらしく。
だいたいこれなんじゃないの。
デザインに金払いたくない連中と同じでそのへんに金払いたくないんだろう。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 13:32
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いや、普通にやり取りしながらやってんじゃん。
まあ、人多すぎると、デザイナやら他部署とやりとりする。
Slackとか使わないのか？
あと、派遣や業務委託には他部門と関わらせないような風潮があるからな。
そういう風潮に浸かってるくせにフリーランスはやる気がない、と決めつけるのは
要するにそのプロパー or マネジャーは何も見えてないってこと。業務フローが分かってない。強制的にかかわらせてみれば、やるやつはやるけどな。
そもそも、部外者に対して、内部者とのコミュニケーションを許可してないからこそ
こんな下らん事が問題に上がってるわけだがｗ
バカの極みですわな。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 13:53
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>>6
お客さんと直接話してて単価の話漏れると困るからね -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 13:33
- 単にノウハウがないだけ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 13:35
- やったらやったで文句言うんだぞ？
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 13:36
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日本のITなんてカスだから若いやつは英語しっかりやって外に行くんやで
受験の某4択試験とかいくらやってもは無意味だから気をつけてな -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 13:50
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くだらんこといってんじゃねぇぞ
殺すぞ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 13:51
- どうせブロガー辺りが飯のタネに適当なこと言ってんだろと思ったら案の定だった
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 13:55
- エンジニアが直接エンドユーザーと仕様やデザイン話し合うような規模の案件は儲け少なそうでやりたくないです
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 14:11
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>>13
何が当たるが分らんから、次々とサービスを量産しないといけないのが、自社サービスの運命。
サービス量産のためには、より多くのエンジニアが必要。
凄腕エンジニアが1人でできる限界なんて、たかだか数サービスくらいしかない。←カネにならない。
凄腕PMOなら、100人の外部エンジニアを指揮して、何十ものサービスを回すことが可能。←莫大なカネを生む。
そら、会社組織で回してるんだから、マネジメントの方が遥かに重要ですわよ。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 17:39
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>>15
某銀行のシステムは動いてるかなあ？
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 14:05
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SI屋さんは全く逆の問題を抱えてるね
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 14:14
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SIerは技術なくて単にエクセルの達人になってるやつが多過ぎでにっちもさっちもいかんけどな
技術わかんないから要件にたいしてQCD調整出来ずデスマーチばっかり
請負のチームリーダーぐらいじゃね？本当にPM作業してるの -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2020年08月10日 14:27
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SIer馬鹿にしてる奴多いけど、若手の人は結構優秀な人多いよ
ほんとに使えないのは、役職なしの４０代のSIer
if文わからんと言われたのはまじで意味がわからんかった
ネタであってほしいよ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:06
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>>17
最近制御構文を学んだキッズかな
妄想ばかりしてるとロクな大人にならないよ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 14:41
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常識的な顧客ばかりなら打ち合わせとかも苦にならないけど
常識ない顧客とかも対応してるとストレス溜まるからね
そういう対応したくないからプログラマになった人も多いでしょ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 14:53
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これって営業と開発両方やれって話だろ
元々営業みたいに対人が嫌で来たのになんで営業までやらなあかんのだ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 15:51
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>>19
金に見合わないことはやらない、以上 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:00
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これ、対客じゃなくてチーム内での話なんじゃないの？
例えば、プログラマA、Bの結果を得て仕事するCがいたとして、A,Bは適当にやっても納期遅れに直結しないからのんびり汚いコードを書いても困らない訳だが、当然Cは気が気じゃない状況になるわけだ。
ところが最近ではCすらも「悪いのはABで俺じゃねぇ」と言って逃げる始末で、さらにほうれん草もできなかったりするって感じなんじゃないの。
例え交通整理役がいたとしても、こういうゴミ箱からはゴミしか出てこないと思うけどね。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:03
- エンジニアとコミュニケーションとれないヤツがPMなんてやれる業界であるほうがおかしい
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:18
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仕様をPMと固めたり、画面レイアウトをデザイナーと詰めていったり、プロダクトの工数引いて効率よく動かしても給料増えずやること増えるだけでハイリスクノーリターン
給料増額とセットで要求しない奴は例外なく害悪なんだよ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:21
- 建設コンサルに来て
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:29
- あわよくば低賃金で全部やらせたい！というのが透けてますよ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:42
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その仕事はマネージャーの仕事であって金を払って用意すべきサービスです
なんで技術者にタダでやらせようとしてんの？
1人に集約したいなら2倍の料金払うの？
結局言ってることは奴隷が低賃金で搾取されろってだけやん -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:48
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Q.どうしてブルーオーシャンなのか？
A.給金に見合わない過剰なスキルと責任の要求だから -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:57
- そら、年収2000万ぐらい提示すればそんな人材いくらでも出てくるやろ。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 16:58
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それって全部PMの仕事じゃないですかー何言ってるんすかー
そんなこと言ってないで仕事してくださいよーで終わり -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
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- 2020年08月10日 16:58
- そういう人材をまとめられないマネージャーが無能なんだぞ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 17:04
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顧客にゲェジが一番多いのもWebだがな
ブラウザを万能開発ツールか何かと勘違いしてる -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 17:16
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そういう調整役を別途用意すればいいだけ。
まあそういう人材って優秀だから相応の待遇じゃないと逃げられるけど。
自分が上って前提だから、そういう重要な能力を「その程度」「このぐらい」って過小評価して見下してる。
そういう自分に求めるスキルを過大評価、他人に求めるスキルを過小評価するのを止めない限りは状況は変わらないって。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 17:39
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営業にプログラムの知識つけさせた方がいいんじゃないっすかね……
勿論、技能手当はつける。
プログラマに営業やれってのは酷だわ。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 17:41
- 顧客と濃厚接触なんていやです。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 18:01
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そもそもやってる仕事の水準が低い弱小基準の話なんじゃないかな
ほんとにコミュ障だったら客先出さなくたって仕事円滑に進まないんだから、そんな絵に描いたように技術しかないマンガみたいなキャラ滅多にいないしいてもすぐ辞める -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
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- 2020年08月10日 18:02
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1000万台の軽量のWEB系の仕事なら、画面設計、DB設計、アーキテクト、工数見積もり、スケジュール、メンバ調達全部PMのお仕事だろ。サーバー知識、アプリケーションフレームワーク知識、UX知識とかの突っ込んだ所は専門人材に聞けばいい。質問ができる力と回答を理解できる力は求められるけど。
億単位のWEB系の仕事はクソみたいなコンサルが上流やってる事多いから関わりたくねえ。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 18:36
- 面接で潤滑油アピールしているヤツ採ればいいんじゃね
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
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- 2020年08月10日 21:01
- ワイのアッニもITエンジニアやが、英語で仕事の打ち合わせが出来る能力で外資系を好き放題渡り歩いてるわ。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 21:26
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実際多いけどなコミュニケーションガチで嫌がるエンジニア
大半がコミュとるとブラッシュアップで仕事増えてるから
自衛の為にとらんって感じの奴ばっか
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 21:32
- エンジニアやwebデザイナーが飽和して今度はディレクターに群がるんですね
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 22:04
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ＰＭの責任と言うが、下もＰＭの要望に答えてるのか？
自分の仕事はここまでと勝手に決めて何を言われようがそこから動かないようなのが下にいたらＰＭがどれほどコミュ力高かろうがどうしよもないだろうね。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 22:36
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>>43
PMの仕事を他の人間がやりだしたらそのPMいらなくなるんだよ？
それで実際にPJ退場するPMだっているくらいなのに
上流やりたいんだったらそれぐらい全部やれよと言う話 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月10日 23:50
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>>44
ＰＭがチームのコミュ障をまとめろと言う意見に対して、コミュ障は他人の言うことを聞かないから無理だぞという話をしたまでだが。
まあ、最終的に責任者が責任をとるべきだとは思うが、そのうちシステマチックにコミュ障を排除するような運営に変わっていく可能性もあるから下もバランス取った方がいいんじゃないの。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月11日 00:03
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コード自体がドキュメントとか言い出して、周りとのコミュニケーションは最低限。
挙げ句に当本人がそのプロジェクトから去った後、超炎上しているプロジェクトを見たことがある。
まじでコミュニケーションとか言う前に、ドキュメントにある程度まで残しておいたほうがいいぞ。
どんなに簡単なコードだと思っても半年後はまじスパゲティに思えてくるときがある。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月11日 04:09
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技術はあってもセンスが無い。
これは昔から続く日本人の弱点よ。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年08月11日 14:14
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そもそもその技術力があるがコミュ症と言われている奴ら全般と話が合わないのなら
それこそ多弁なだけの奴が自分はコミュ力があると勘違いしているだけなのでは
職場での意思疎通や指示・確認ごとのコミュニケーション技能をはかる指標が必要だと思う -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
エンジニアとデザイナーがダイレクトで1からやり取りしたら終わるわ
全部JIRAやRedmineでチケット管理しろ
じゃーねーとあとからグタグタ揉める原因にしかならんわ
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました