ワイ「この武将の逸話おもろいなぁ」wiki「それ信憑性ないよw」
- 2020/8/13 05:00
- カテゴリ:歴史 ,
ワイ「この武将はこうやって死んだのか」
wiki「それも信憑性ないよw」
なんやこれ
あるある
ほとんど嘘なんだよな
誰がなんと言おうと足利義輝は畳に刀刺して大立ち回りして倒れたんや
少なくともワイの世界ではそう
>>4
今年の大河ではやってくれそうで期待してる
>>4
司馬遼太郎で読んだわ
かっこいい
教科書の記述がコロコロ変わる世界やししゃーない
創作が影響を与えてしまった
そりゃあるかないかで言えばないに決まってるやろ記録なんか取れないし
創作多すぎやで
後世の人間が悪い
司馬遼太郎エピソードは要注意な
>>27
司馬遼太郎作品はちゃんと
この物語はフィクションですって入っとるぞ
>>29
司馬遼太郎作品でのエピソードをドヤ顔せ紹介してくる歴史ニワカは多いんや
…まあワイも昔はそうやったから赤面ものやけどな
大河ドラマとか90%偽りやし
信憑性なくてもそんな逸話が生まれるだけとのことはあったんやろうなあって思うようにしてる
史実なんてほぼない
今は何々説が有力とかもやめてほしいわ
なんか冷めるよな
作り話多すぎやで
そりゃ逸話ってそういうもんやろ
勝者が作るものやし
ファンタジーとして楽しめや
wikiってすげーわ
それ諸説あるよw
そもそも戦死したのかすら怪しい武将おるし
憤死とかかっけえなあ
それは諸説ありだよw
wikiで妄想連載小説展開して他の編集者とバトル始める奴が後を絶たんからな。魔境やで
実際そうよな
細かい所まで残るわけないやん
上杉謙信は正義の味方!←実際は関東の領民を困らせたただの侵略者
>>120
まあ負けそうになるたびになびいてた関東の土豪にも問題あるから...
信憑性ってなんやろな
記録だってそいつが勝手に書いたかもしれへんやろ
>>55
いくつかの記録をあたって同じこと書いてあったら信憑性高いんや
逸話で過大評価されてる奴もぎょうさんおる
信長の三段撃ちも無かったっぽいて聞いて結構ガッカリした…
将軍殺してない主君周り毒殺してない大仏焼いてない爆死してない弾正とかどこがおもろいんや
たかが数年前のことすら隠蔽改竄当たり前だからな
100年以上も前のことはファンタジーだわ
お前の信じる歴史を信じろ
>>134
ちうごくの武将全員女でもええんか
>>208
なんなら日本の武将も全員女でええぞ
黒田官兵衛という10年くらい前まで無名だった男
昔に書かれからってそれが事実とは限らないよな
それが逸話ってもんや
武将の地元の郷土史家の新発見でノブヤボのパラメータ乱高下してて草
幕末とかいう司馬遼太郎の世界観
>>92
こいつら評価高すぎやろ
>>92
実際伊達政宗って過大評価なの?
>>92
政宗とか北条氏康に完封されそう
>>92
インフレしすぎ
ステータスの意味ないじゃんこんなの
>>92
元親はあの状況から四国統一かその手前までいったのは割とすごい事やで
なお晩年
>>92
政宗って外交下手なのに
>>102
一応外政値と志に外交下手は現れてる
>>143
蒲生嫌い
>>143
名作詞家だからセーフ
>>143
兜がやべーやつ
>>143
秀吉が政宗警戒するために遣わした男な訳だから
政宗がチートなら蒲生もそれくらいないとな
>>143
こいつの有能エピソードあるの? あんま聞いたことないわ
蘇秦とか二千年経って司馬遷が言ってんのと全然違うじゃん!ってバレたぞ
一番ショックやったのは三成のお茶エピソードが嘘だったことや
>>173
あんなに気を利かせることが出来るならあそこまで嫌われないだろうし…
>>184
信長の野望の攻略本でクソ野郎エピソードとして書かれてたの草生える
>>180
これはいけない
>>180
偶像化はアカン(アカン)
竹中半兵衛とかいう盛りに盛られた男
>>93
息子が引いたんだっけ
>>110
幕末でも旗本・竹中家の竹中重固が旧幕府軍現地司令官として戦っているけどな
「鳥羽伏見の戦い」
>>124
チョンボかましとるやんけ
絵は好きだけどNTRばっかりで嫌い
読み物としておもろければそれでええねん
側近が書いたのすら本当かどうか分からんしな
龍馬もなあ
当時は知名度あったの?
>>189
あれだけ人脈広いんだから重要人物に違いはない
>>189
幕府から命狙われるくらいは知名度あったけどどちらかというと中岡の方が有名だったっぽい
>>189
龍馬より中岡の方が有名
>>189
ワイ、京都やけど当時は祇園で名前をよー聞いたわ
会ったことはないけど
>>189
当時の人に聞いたけど、知る人ぞ知る程度の知名度やったらしいわ
>>198
成仏しろ
>>210
又聞きくらいならワンチャンあるやろ
曹操がエッチ大好きってのも嘘なんか?
>>212
まぎれもなく本当やぞ
>>212
事実
>>212
そのせいで死にかけたぞ
日本史は脚色しすぎなんだよなぁ…
>>271
まぁ中国史はもっとやし……
>>284
中国は逸話もやが人数盛る傾向が
>>254
後醍醐君絶頂射精
ノブヤボは昔やってたが、出身地域ごとでデバフ付く仕様にしたら良い
天下人は全地域補正なしで
そら残ってる文書が信用ならんもんばっかやからな
信用ならんけどそれしか当時のこと書いてるものがないからそれを事実とするしかない
今川義元は蹴鞠で戦うし
織田信長は女だし
本多忠勝はロボットだぞ
>>135
本多忠勝以外はさすがに嘘やろ
>>135
信長が女とかエッチ過ぎるじゃん
再評価が一向にされない武将っておるか?
>>329
大友吉統
>>329
山内上杉憲正
>>329
織田信雄
>>350
今やってるセンゴクで有能すぎて改易されたぞ
>>350
センゴクでは有能扱いになったぞ
>>357
仲介の天才みたいな評価になってたな
「歴史は当代の権力者のバイアスがあるから話半分に読むべき」
とかいって賢ぶってるやつ嫌いやわ
そういう奴に限ってトンデモ説を採用してるし
99-1で定説がある説を無理やり50-50に持ち込みよる
>>352
謙信女説とか?
>>368
これは信じますわ
武功夜話が悪い
外人がゲームとかで興味持って調べようとしたら萌え絵しかでらんで困惑するらしいな
wiki編集者ってなんのモチベでやってるんや?
司馬遷とかいう2000年前に中国2000年の歴史を正確に纏めることに人生を捧げチ●ポを切られても諦めなかった男
>>169
かつては周王朝までしか実在認められなかったのに殷王朝もあって夏王朝の原型となる遺跡も見つかるとかやべーよな
戦犯は司馬遼太郎と信長の野望
三英傑とつるんでた奴等は大体尾ひれ付きまくりで過大評価されてるわ
浅井長政とか浅井長政とかあと浅井長政もムカつく
???「だがこの通説には疑問が残る…」
>>185
最近ないよな
創作の逸話が面白くて歴史に興味もって歴史家になった人はこういうのでガッカリしたりするんかな
士気高めるために武田信玄がそそり立ったチ●コ見せつけてたのも嘘なの?
「面白い史実」なんてそうそう沢山あるわけないからな
講談師が盛るのもしゃーない
上杉謙信はあれでもなお過小評価という事実
坂本龍馬は教科書から消える予定だから
高知には何も残らない
>>221
土佐閥の有名人結構おるやろ
>>221
い、板垣退助がまだいるから・・・
まあ定説を否定する仮説も想像九割見たいのが多く見えるけど
戦国武将の逸話の多くは江戸時代に書かれた説話集とかがソース
龍が如くプレイ後ワイ「坂本龍馬と斎藤一って同一人物なんやろ?」
>>261
龍が如く見参!プレイ後ワイ「佐々木小次郎と柳生宗矩って同一人物なんやろ?」
>>283
見参プレイ後ワイ「結城秀康って宮本武蔵に暗殺されたんやろ?」
明治維新に関わった人間をバカの一つ覚えでテロリスト連呼するやつって逆張りすぎて見苦しいわ
体制がひっくり返ればそれはテロじゃなくなるから
>>229
バカの一つ覚えで尊皇言うのも痛いわ
御所に砲弾ぶち込む連中が正当性主張の為に言うとるだけやのに
>>229
幕末はやってることはテロリストやろ
暴力を以て政治的主張を通そうとしてたんだからテロリストや
その後正規の戦争でひっくり返しただけや
>>229
体制側なら白色テロになるで
現在のミュージシャンのエピソードとかも、矛盾してたり細部が違ったりするんやからそらそうよ
まぁ今の大河が明智軍記ベースだけど
あんなもん全くデタラメだからな
明智光安なんかいねーんだよカス
>>237
明智光秀とかそもそも若い頃何してたか不明やし
板垣の自由は死せずも嘘らしいな
>>241
板垣「いてぇぇぇよぉぉ(板垣死すとも自由は死せず)」
自分がおもしろいと思ったやつが正解ということにしてるわ
歴史って勉強してもクソの役にも立たんよな
>>266
神の目線で批判できる
他にないで、こんな偉い気になれること
>>266
めちゃくちゃ役立つで
過去の失敗や争いからそれに至った原因と回避する知恵を学べるし、
今ある様々な者や事や人がなぜこうあるのかを理解する足がかりにもなる
>>287
賢者は歴史から学ぶって言うくらいやしな
家康がウ●コ漏らしたとかはどうでもええけど大きな出来事くらいはちゃんと知っとくべきや
歴史の話なんかそう言うのを含めて楽しむもんやないんか?
「誰々って凄かったんやなぁ」
「あいつは大したことないカス」
「誰々って悪い奴やなぁ」
「地元じゃ人望あったぞ あいつの方が悪いやつ」
>>324
吉良は名君、赤穂はテロリスト
昔流行ったな
>>332
吉良はともかく赤穂がテロリストってのは間違ってないような
>>347
まーその現代の価値観に組み込もうとしとるのが間違いって話や
・信長が森蘭丸とホモセ
・家康が遁走して脱糞
・家康が天ぷらで当たって死亡
・秀吉が懐で草履を暖めた
全部嘘なん?
>>370
1つ目は史実
コーエー「宇佐美は水泳部にしたろ」
関ヶ原の戦いはあっという間に決着がついた
まぁ歴史なんて多かれ少なかれ伝説や
史実は過去の事実やないからな
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コメント
2.気になる名無しさん2020年08月13日 05:07 ▽このコメントに返信
面白かったらなんでもええわ
3.気になる名無しさん2020年08月13日 05:09 ▽このコメントに返信
上杉謙信は名前がかっこいいから史実の真偽はどうでもいい
4.気になる名無しさん2020年08月13日 05:31 ▽このコメントに返信
笹の才蔵の逸話は信じたい
5.気になる名無しさん2020年08月13日 05:33 ▽このコメントに返信
笹の才蔵の逸話は信じたい
6.気になる名無しさん2020年08月13日 05:41 ▽このコメントに返信
wikiとwikipediaの混同にもやもやする
7.気になる名無しさん2020年08月13日 05:44 ▽このコメントに返信
坂本龍馬や幕末好きは司馬遼太郎作品からの影響が大きいってのは聞いた事があるな
まあ魅力ある創作作品から入るのは良くある事だし悪い事じゃないけどガチの歴史と混同するのは🆖
8.気になる名無しさん2020年08月13日 06:06 ▽このコメントに返信
三国志とか実際どんな感じだったのかマジで見てみたいわー
9.気になる名無しさん2020年08月13日 06:12 ▽このコメントに返信
開き直られても困るけどな
あることないことで批評されて故人も迷惑や
10.気になる名無しさん2020年08月13日 06:13 ▽このコメントに返信
糞漏らさない家康とかもう魅力0やん
11.気になる名無しさん2020年08月13日 06:14 ▽このコメントに返信
※7
武市半平太が極悪人に描かれてるし好きじゃないわ
12.気になる名無しさん2020年08月13日 06:19 ▽このコメントに返信
戦争ものは勝った側が好き勝手歴史を弄れるし、多少はね?
13.気になる名無しさん2020年08月13日 06:40 ▽このコメントに返信
伊集院光が、とある戦国武将は戦でビビっていないことを部下に示すため、股間のところがくりぬかれた衣装を着て伸びきった玉を部下に見せていた。と言うのを信じてラジオでよく言っていた。
14.気になる名無しさん2020年08月13日 06:42 ▽このコメントに返信
小説家「面白いからこいつの最期は爆死っと(カキカキ」
松永久秀「えぇ…」
15.気になる名無しさん2020年08月13日 06:59 ▽このコメントに返信
戦犯は、司馬先生とシブサワ先生となんjとそれらを真に受けて方々に広めてるお前らだろ。
16.気になる名無しさん2020年08月13日 07:05 ▽このコメントに返信
藤木久志「土一揆と城の戦国を行く」北条軍は現在の深谷市・比企郡・玉村町で人攫い
千葉県北部全域でも大規模な人攫いや穀物の略奪を行ってる
北条が関東を荒らし続けてた事にはダンマリって傾向が有るわな
17.気になる名無しさん2020年08月13日 07:07 ▽このコメントに返信
いっつも蒲生が過大評価とか言われるけど、秀吉が90万石治めさせたのが全てだろ
それほどの活躍してないとか後からなんと言おうが、奥州の抑えに据えるぐらいの理由があったからそうなってるだけ
18.気になる名無しさん2020年08月13日 07:11 ▽このコメントに返信
wikl「そもそも実在したか怪しいぞ」
19.気になる名無しさん2020年08月13日 07:13 ▽このコメントに返信
たった半世紀ちょっと前の歴史ですら、自分たちに都合良いように石碑に刻んで偽証して銅像を建てまくってまで日本を貶めようとする韓国みたいな国があるのだから安易に信用しない方がいい。
20.気になる名無しさん2020年08月13日 07:21 ▽このコメントに返信
まぁ今生きてるやつの情報やら
wiki自体怪しいとこもあるから、昔は盛り放題だったんだろうな
21.気になる名無しさん2020年08月13日 08:09 ▽このコメントに返信
>>1
史上初めて爆死を自殺の手段に選んだのは松永久秀←嘘でした
とかな
22.気になる名無しさん2020年08月13日 08:09 ▽このコメントに返信
黒田官兵衛は昔から有名だろ、なに言ってんだこいつ
単にお前が大河が始まるまで知らなかったバカってだけやん
23.気になる名無しさん2020年08月13日 08:11 ▽このコメントに返信
>>21
宝物庫ごと城を燃やして腹切るときにたまたま火薬庫にまで引火して爆発が起きたって話がいつのまにか宝物の茶器に火薬詰めて腹に抱いて爆死したってなったんだよな
24.気になる名無しさん2020年08月13日 08:21 ▽このコメントに返信
>>21
歴史好きやけどこれ三十路まで信じてたわ
仁王だったかなんかのゲームでそれ盛られとるでって書かれてて知った
25.気になる名無しさん2020年08月13日 08:22 ▽このコメントに返信
三国志だと史実通りなら序盤皇甫嵩無双で話が終わるみたいな
26.気になる名無しさん2020年08月13日 08:55 ▽このコメントに返信
官渡以降消化試合ばかりで無理矢理でも盛らんと盛り上がらん三国志もあるしヘーキヘーキ
27.気になる名無しさん2020年08月13日 09:33 ▽このコメントに返信
残ってる資料だってその当時の人が書いたかもしれんが
直接見聞きしたわけじゃないだろうし相当尾ひれがついてる可能性もある
結局何が正しいのかなんてわからんから面白いほうがええ
28.気になる名無しさん2020年08月13日 09:55 ▽このコメントに返信
>>26
南蛮シリーズのスピンオフ感は異常
29.気になる名無しさん2020年08月13日 10:00 ▽このコメントに返信
偉そうにアレは違うコレは盛り過ぎとか語ってる奴だってそれは何を根拠に語っとるんやって話でしかない
当時を見た人間なんて誰も生きてなけりゃ
残ってるのは真偽も定かでないボロい紙切れか胡散臭い口伝しかないんだから
本当の真実はもう誰にも分からねえんだよ
30.気になる名無しさん2020年08月13日 10:13 ▽このコメントに返信
本多忠勝も実際は全身傷だらけだったらしいからな
31.気になる名無しさん2020年08月13日 10:20 ▽このコメントに返信
当時の記録が残ってたとしても嘘が書かれてる可能性はあるから
32.気になる名無しさん2020年08月13日 10:20 ▽このコメントに返信
地元なのもあって、家康大阪夏の陣で死亡説は信じてるw
33.気になる名無しさん2020年08月13日 11:01 ▽このコメントに返信
木下藤吉郎(秀吉)が信長の草履を懐で温めたってのは本当だよね? さすがに。
34.気になる名無しさん2020年08月13日 11:37 ▽このコメントに返信
ぶひひひwww
Fateに書いてある事が全部事実なんだよなぁwww
Fateさいこーw
35.気になる名無しさん2020年08月13日 12:44 ▽このコメントに返信
どう伝わっているかも含めて歴史やぞ。
36.気になる名無しさん2020年08月13日 12:55 ▽このコメントに返信
脱糞の話も完全に後世の創作話だけど言い続ければ史実になりそう
37.気になる名無しさん2020年08月13日 13:55 ▽このコメントに返信
>>13
全裸マンの歌作っただけの事はあるんだなあ
38.気になる名無しさん2020年08月13日 15:01 ▽このコメントに返信
殆どは伝説だからな
織田信長の凄いところはちゃんと「信長公記」という記録が残ってる所
本能寺の有名なセリフ「是非に及ばず」もちゃんと「信長公記」の作者が本能寺に居た侍女に聞き取りしてるという徹底ぶり
39.気になる名無しさん2020年08月13日 15:12 ▽このコメントに返信
>>13
あいつ中卒やし
40.気になる名無しさん2020年08月13日 15:52 ▽このコメントに返信
赤壁とか殆ど記述ないらしいからな
よくそこから祈祷で風吹かせたとかいやあの時期はああいう風が吹くんだとか話膨らませるわ
感心する
41.気になる名無しさん2020年08月13日 17:15 ▽このコメントに返信
武田鉄矢が坂本龍馬実際はほぼウソやでってネタでドラマやったん草生えた
42.気になる名無しさん2020年08月13日 17:36 ▽このコメントに返信
三国志演技みたいな定番ファンタジーが日本史にもあればな
ないから創作と史実がごっちゃになってく
43.気になる名無しさん2020年08月13日 18:51 ▽このコメントに返信
ということはワンチャンH大好き曹操も史実ちゃうんか
44.気になる名無しさん2020年08月13日 21:30 ▽このコメントに返信
三国志だと
董卓が実は部下や民から結構人気あったり、呂布や張遼よりも高順の方が勇将だった説あるしな。
45.気になる名無しさん2020年08月13日 21:43 ▽このコメントに返信
上杉謙信が関東の領民困らせたなんてのは北条から見た史観だろ。
実際は関東諸氏が北条の侵略から防衛するために謙信に救援依頼していた。謙信は略奪が~、なんてのは北条もやってるし。なんjだと関東=全部北条の領土みたいな考えのアホ多いけど
46.気になる名無しさん2020年08月13日 21:47 ▽このコメントに返信
>>38
信長公記も信長を悪く書けない二次史料だけどな
47.気になる名無しさん2020年08月13日 21:55 ▽このコメントに返信
>>16
北条をぐう聖と誉めちぎっていれば通ぶれると思ってるよなw
48.気になる名無しさん2020年08月13日 22:11 ▽このコメントに返信
>>22
その通り
49.気になる名無しさん2020年08月14日 12:19 ▽このコメントに返信
日記系はほとんど結果の伝聞なのに公平性ばっか褒められてありがたがられる
50.気になる名無しさん2020年08月15日 13:59 ▽このコメントに返信
松永久秀のエピソード だいたい部下がやったって説が多くてちょっと残念
1.気になる名無しさん2020年08月13日 05:02 ▽このコメントに返信
第二次大戦のエースパイロットでこれなったわ
大空のサムライさんさぁ